Suche Volckmarsdorfer Gerichts-Handels-Protocoll 1780

[Sebastian_N]

Hallo Leute,


ich suche das Volkmarsdorfer Gerichts-Handelsprotokoll von 1780, da in den Regesten (s. auch Bild unten):

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CS6D-Q3FW-4?cat=koha%3A698566&i=808&lang=en

für den 18.02.1780 mein Vorfahre Johann Gottfried Neumann erwähnt wird.


Ich habe schon die Webseite Sächsische Gerichtsbücher genutzt, um das entsprechende Buch zu finden, aber finde den entsprechenden Eintrag nicht im GB Volkmarsdorf von 1771-1801: https://www.archiv.sachsen.de/archiv...f2#digitalisat (zwischen Seite 738 und 741 im Reader.)

Was übersehe ich?


Beste Grüße und vielen, lieben Dank im Voraus für eure Mithilfe!

Sebastian

[Paulchen_DD]

Hallo Sebastian,
wenn ich richtig zurückgeblättert habe, dann lande ich hier:

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CS6D-Q3NH-Z?cat=koha%3A698566&i=774&lang=en

Gesucht wird also ein Gerichtsbuch, welches 1756 begonnen wurde.
Da finde ich aber leider keines. Deshalb denke ich, dass die Regesten sich auf das örtliche Original-Gerichtsbuch beziehen. Im Staatsarchiv befinden sich typischerweise die bei den höheren Gerichten geführten Bücher. Aber alle Verträge sollten dort auch enthalten sein ...
Viele Grüße
Paulchen

[Paulchen_DD]

Korrektur 1773, ein Buch mit Archivnummer 1022

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CS6D-Q3F7-R?cat=koha%3A698566&i=802&lang=en

habe mich halt doch verblättert ...

[Paulchen_DD]

Hab' mal nach dem vorherigen Eintrag geschaut und fand etwas sehr, sehr ähnliches im Stadtarchiv Leipzig:
Nr. 3149, Bd. 1 - Verlassenschaft von Johanna Elisabeth Halt, Witwe - 1778 - 1787

Signatur:	0011 (Vormundschaftsstube, Vormundschaftsgericht), Nr. 3149, Bd. 1
Laufzeit:	1778 - 1787
Enthält:	Gottlieb in Batavia. - Taxation des hinterlassenen Hauses in Volkmarsdorf, Kauf durch den Kuchenbäcker

Wäre auch sachlich richtig, die örtlichen Gerichtsunterlagen sollten in den Gemeindearchiven sein (wenn denn überhaupt überliefert), hier also im Stadtarchiv Leipzig.

Ruf dort mal an und frage nach den Gerichtsprotokollen von Volkmarsdorf, Nummer 1022 (vorläufige Nummer vergeben von Kietz)

[Paulchen_DD]

War Dein Vorfahr "Beisitzer im Schöppenstuhl und Ratsherr Dr. Johann Gottfried Neumann"??
Dann findest Du sein Siegel sicherlich auch da:

https://recherche-stadtarchiv.leipzig.de/actaproweb/archive.xhtml?id=Vz++++++aabc2324-5629-7cc1-729e-1c7fc2efedee&parent_id=#Vz______aabc2324-5629-7cc1-729e-1c7fc2efedee

[Sebastian_N]

Hallo Paulchen, ja, genau! Das ist er! Haber sogar ein Gemälde von ihm (siehe Anhang). Das Archiv hat mir übrigens diese Woche geschrieben und wie konnte es anders sein, die verfügbaren GBs werden hier nicht greifen können.

„bei dem von Ihnen gesuchten Gerichtshandelsprotokoll von Volkmarsdorf handelt es sich um eine Archivalie, die nicht im Bestand 12613 „Gerichtsbücher“ verzeichnet ist und daher auch nicht als Digitalisat online verfügbar ist. Das Regest von Georg Kietz bezieht sich auf das im Bestand 20567 Rittergut Volkmarsdorf (Patrimonialgericht), Nr. 157, vorhandene Gerichtsprotokoll für Volkmarsdorf. Sowohl der Bestand 20567 als auch der Bestand 21873 „Genealogischer Nachlass Georg Kietz“ befinden sich im Staatsarchiv Leipzig“

Beste Grüße und Dank für deine Antworten!

Seb

[Paulchen_DD]

Haber sogar ein Gemälde von ihm

... und sogar gemalt vom 'Leipziger Tischbein'!

Das Regest von Georg Kietz bezieht sich auf das im Bestand 20567 Rittergut Volkmarsdorf (Patrimonialgericht), Nr. 157, vorhandene Gerichtsprotokoll für Volkmarsdorf.

da habe ich ja richtig vermutet - schön das es überliefert und zugänglich ist, von den Unterlagen der örtlichen Gerichte ist es häufig schwer bis unmöglich etwas einzusehen.
Viele Grüße
Paulchen

[Sebastian_N]

Hallo Paulchen, eine letzte Frage: gab es von den örtlichen Gerichtssprüchen dann aber noch Abschriften? So dass in den Gab’s zu Leipzig, die online sind, vielleicht noch etwas zu finden ist?

Beste Grüße
Seb

[Paulchen_DD]

Hallo Seb,
nach meiner Kenntnis wurde vor-Ort verhandelt und die Verträge in das örtliche Gerichtsbuch eingetragen (das scheint nun in Bestand 20567 gelandet zu sein). Danach mussten die Verträge von der Obrigkeit genehmigt werden (Confirmation) und wurden deshalb dort vorgelegt und eingetragen (das sind die Gerichtsbücher Bestand 12613). Das geschah manchmal (Kriegszeiten, Pest usw.) erst Jahre später. Manchmal deshalb auch in einem 'falschen' Gerichtsbuch eingetragen. Da habe ich einen Ahn, der sich bitterlich beklagte, dass zu seinem Kauf nichts, aber auch gar nichts in den Gerichtsbüchern zu finden wäre - lustigerweise war er selber Gerichtsherr ;-) Heute weiß ich, dass dieser Vertrag wegen Kriegswirren Jahre später und nicht im korrekten Gerichtsbuch eingetragen worden war. Er sucht wahrscheinlich immer noch ...

Nach meiner Kenntnis also nur zwei Exemplare, hier sind beide überliefert. Der Schriftsatz Deines Ahns zu diesem Vertrag ging aber nur in die örtlichen Bücher (Bestand 20567) ein.

Viele Grüße
Paulchen

[Sebastian_N]

Hallo Paulchen,

irgendwie habe ich kein Glück mit den Leipziger GB.

Siehe zum Beispiel zum Brandtischen Vorwerk, dass 1789 verkauft sein sollte. Testament: https://forum.ahnenforschung.net/for...74#post1617565

Hier der Hinweis auf den Verkauf (Suche 1789): https://de.wikipedia.org/wiki/Brandvorwerk

Beste Grüße
Seb

[Paulchen_DD]

In der wiki: "Das Vorwerk hatte seitdem einen rechtlichen Sonderstatus: Außerhalb des städtischen Weichbilds (der Stadtrechtsgrenze) gelegen, besetzte es zwar die Gemarkung eines Dorfes, war aber de jure kein vollständiges. So wurden seine Bewohner rechtlich der Leipziger Landstube unterstellt. Die Immobilie samt zugehöriger Flur aber verkaufte der Leipziger Rat ..."
15xx habe ich ein Gerichtsbuch der Landstube in den Listen der Gerichtsbücher gesehen - mit Standort Stadtarchiv Leipzig. Du 'landest' anscheinend schon wieder da ...
grafik.png
Weiter habe ich nicht gesucht ...
Via Ortssuche Brandvorwerk werden auch einige Treffer ausgespuckt, einige (alle?) sind Gerichtsbücher von Gautzsch. Also vielleicht mal alle Gerichtsbücher von Gautzsch durchsehen.

Viele Grüße
Paulchen

[Sebastian_N]

Liebend gern würde in alle GB von Gautzsch durchsuchen, aber es gibt eine Lücke von 1721-1790.

Danke für den Hinweis, dass man das Brandvorwerk selbst als Ort suchen kann, aber auch hier ohne die relevanten Jahre.

Beste Grüße
Seb