Gräf auf Möntenich?

[hahn52]

Hallo Zusammen,

suche folgende Person:

Andreas Gräf
Gastwirt, Hüttenarbeiter
Katholisch
* in Möntenich

Er hat 1866 in Bendorf geheiratet und war der Sohn von Catharina.

Kann mir jemand weiterhelfen?

[Jogy]

Hallo Hähnchen,
aus dem FB Bendorf

3302
GRAFF Andreas, S.v. GRAFF Catharina
* Möntenich, rk
vh K 16.01.1866 Bendorf

WIEMER

Catharina, T.v. W. Heinrich und GERZ Ann

* Nauort, rk
Gruß Jogy

[hahn52]

Hallo Jogy,

genau da hab' ich den Hinweis her!
Wie geht's nun aber weiter?

[joerg66]

In Möntenich gab es Groeff !

Zeitlich passt nur einer im FB Forst bis 1798.
Heinrich Groeff * 25.07.1774 Möntenich 00K 27.05.1795 Möntenich die A. M. Sesterhenn * 26.12.1770 vom Pyrmonter Hof !
2 Kinder genannt * 1795 + 1798.
weitere später geborene Kinder sind im Buch nicht mehr aufgeführt !

Gruss Jörg

[hahn52]

Hallo Jörg,

danke für die Antwort!!
Habe gelesen, daß es ein Familienbuch gibt.
Wahrscheinlich wird das auch die Familie sein.
Vom Gefühl her würde ich allerdings sagen, daß noch eine Generation
dazwischen gehört:
Wenn Andreas Gräf 1866 geheiratet hat, so ist er wahrscheinlich um
1840 geboren.
Der 1774 geborene Heinrich Groeff hat seine Kinder 1795 und 1798 bekommen, d.h., selbst
wenn später noch mehr Kinder dazu kommen, so gehört da mind. noch eine Generation hin.

Mal schauen, ob sich der "missing link" noch finden lässt!

[joerg66]

... die Mutter Catharina * um 1810 .... passt doch ! Heinrich + Anna Maria als Großeltern.

[animei]

Könnte das vielleicht der gesuchte Andreas sein: https://familysearch.org/pal:/MM9.1.2/9M9G-Y9S/p1?
Hier noch ein Sohn von Heinrich, geboren 1816!

https://familysearch.org/pal:/MM9.1.2/9M9G-R5P/p3

Somit könnte Catharina durchaus die Tochter sein.
Und eine Tochter Margaretha: https://familysearch.org/pal:/MM9.1.2/M155-MMN/p3

[hahn52]

... die Mutter Catharina * um 1810 .... passt doch ! Heinrich + Anna Maria als Großeltern.

Das ist zwar ein bißchen knapp, könnte in der Tat aber passen.
Ist das mit 1810 eine Vermutung oder steht das irgendwo?

------------

Hallo Anita,

vielen Dank für die Info. Ich habe natürlich zuerst unter "Gräf" geschaut und dann dementsprechend nichts gefunden.

So ergibt sich dann folgendes Bild:

1. Groef, Laurentius, Katholisch
oo Münchenich 30.11.1833 Catharina Knoodt

4 Kinder von Nr. 1

2. Groef, Mathias, * Möntenich 30.10.1834
3. Groef, Henricus, * Möntenich 16.12.1835
4. Gröf, Andreas, * Möntenich 08.03.1837
5. Groef, Maria Catharina, * Möntenich 07.01.1839


Mal schauen, wie's weitergeht ...

[joerg66]

1810 steht nirgends - geschrieben UM 1810 !

[joerg66]

war Andreas ehelich oder unehelich geboren ?

[hahn52]

Gute Frage.
Ist ja schon komisch, daß in Bendorf nur die Mutter angegeben ist.
Lt. familysearch hat eine Catharina Knoodt am 30.11.1833 Herrn Laurentius Groef geheiratet.
Dann ist da noch eine zweite Heirat eingetragen:
Catharina Groef und Joannes Stein am 13.Nov.1837.

Einen Sterbeeintrag von den beiden Männern habe ich nicht gefunden.

[animei]

So ergibt sich dann folgendes Bild:

1. Groef, Laurentius, Katholisch
oo Münchenich 30.11.1833 Catharina Knoodt

4 Kinder von Nr. 1

2. Groef, Mathias, * Möntenich 30.10.1834
3. Groef, Henricus, * Möntenich 16.12.1835
4. Gröf, Andreas, * Möntenich 08.03.1837
5. Groef, Maria Catharina, * Möntenich 07.01.1839

Wie kommst Du jetzt auf diese Zusammenstellung? Somit wäre Catharina aber keine Tochter von Heinrich G.
Ich hatte eigentlich auch angenommen, dass Andreas unehelich geboren wurde, weil ja scheinbar sowohl bei seiner Taufe wie auch bei seiner Heirat kein Vater angegeben ist.

Lt. familysearch hat eine Catharina Knoodt am 30.11.1833 Herrn Laurentius Groef geheiratet.
Dann ist da noch eine zweite Heirat eingetragen:
Catharina Groef und Joannes Stein am 13.Nov.1837.

Falls doch Catharina Knoodt die Mutter von Andreas sein sollte, könnte es natürlich sein, dass der Vater vor dessen Geburt verstorben war, zeitlich würde das ja alles passen, auch die Heirat mit Herrn Stein, aber dann hieße das 5. Kind doch eher Stein.

[animei]

Die Heirat mit Stein kann doch nicht passen, denn der Vater des 5. Kindes ist ja auch Laurentius: https://familysearch.org/pal:/MM9.1.2/9M9G-1DF/p2

[hahn52]

Bleibt doch eigentlich nur noch die Lösung, daß Catharina Gröf und Catharina Knoodt zwei unterschiedliche Frauen waren.
Wenn Catharina Gröf Ludwig Stein im November 1737 geheiratet hat, dann war Andreas bei seiner Geburt (März 1737) tatsächlich unehelich.

Das passt doch, oder?

[animei]

... daß Catharina Gröf und Catharina Knoodt zwei unterschiedliche Frauen waren.

Ich hatte eh nicht verstanden, wie Du plötzlich auf Catharina Knoodt gekommen warst.

... Wenn Catharina Gröf Ludwig Stein im November 1737 geheiratet hat, dann war Andreas bei seiner Geburt (März 1737) tatsächlich unehelich. Das passt doch, oder?

Aber nur, wenn diese Catharina tatsächlich die Mutter von Andreas ist, was ja nirgendwo hervorgeht. Allerdings dürfte dann Herr Stein wohl eher nicht Andreas' Vater gewesen sein, denn sonst hätte er nach der Heirat der Eltern sicher den Namen des Vaters bekommen.

In dem Fall wäre es sicher von Vorteil, sich den Geburtseintrag von Andreas im Original anzusehen, bei unehelichen Kindern sind oft auch die Großeltern erwähnt.