Guten Abend,
ich versuche einer entfernten Cousine aus den USA zu helfen, die eines meiner DNA-Matches ist. Sie ist die Enkelin von Ida Caroline Hulda Paas, * 01.11.1885 in Barmen, die als Tochter des Riemenmachers Wilhelm Paas und der Hulda Sengstmann geboren wird https://www.familysearch.org/ark:/61...2F61903%2F1%3A Ich stamme selber von der Familie Sengstmann aus dem Ksp. Volmarstein ab und wir haben ein weiteres DNA-Match aus den USA, der ebenfalls ein Nachkomme von Familie Sengstmann ist - eine Verwandtschaft auf diesem Wege liegt demnach nahe.
In der Sterbeurkunde von Wilhelm Paas https://www.familysearch.org/ark:/61...349-40&lang=de wird seine Ehefrau als Hulda Paas, geb. Otto genannt Sengstmann bezeichnet. Der Beruf (Heizer vs. Riemenmacher) stimmt nicht überein, aber gemäß der Angaben zu seinen Eltern passt dazu diese Eheurkunde von 17.03.1885: https://dfg-viewer.de/show?tx_dlf%5Bdouble%5D=0&tx_dlf%5Bid%5D=https%3A% 2F%2Fwww.landesarchiv-nrw.de%2Fdigitalisate%2FAbt_Rheinland%2FPA_3102%2F ~324%2F32408_Bd01%2Fmets.xml&tx_dlf%5Bpage%5D=240& cHash=a7b38cf8206f6afe2c53a51a80ea8752 Hier heißt die Braut jedoch lediglich Hulda Otto, uneheliche Tochter der gewerblosen Caroline Otto zu Barmen. Dasselbe steht auch bei ihrer zweiten Ehe vom 25.11.1904 in Barmen mit dem Fabrikarbeiter Heinrich Richstein, hier heitßt es, dass Caroline Otto zu Langerfeld verstorben sei. Hulda stirbt am 01.02.1931 in Barmen, den Sterbefall ihrer Mutter konnte ich leider noch nicht ausfindig machen.
Bei Geburt und Heirat heißt sie Hulda Otto, bei der Geburt der Tochter Hulda Sengstmann, beim Tod ihres ersten Ehemannes dann Hulda Otto genannt Sengstmann und bei ihrem eigenen Tod dann wieder Hulda Otto. Wie ist das zu erklären? Handelt es sich um verschiedene Personen? Die besagte Heirat ist jedoch die einzige, die ich zu Paas/Otto bzw. Sengstmann finden konnte. Und wie kommt hier ein "genannt-Name" ins Spiel? In der Gegend ist das ja eigentlich nicht üblich. Ich habe in Erwägung gezogen, dass ihre Mutter Caroline Otto vielleicht nach ihrer Geburt einen Sengstmann heiratete und es daher zu diesem Wirrwarr beim Familiennamen kam. Beim Durchsuchen meiner Sengstmann-Unterlagen bin ich bei den Kindern von Caspar Sengstmann und Maria Catharina Frowein auf etwas Interessantes gestoßen:
1. Johann Caspar, * 06.12.1831 im Hölken, + 23.03.1876 in Barmen, oo 23.01.1858 in Schwelm mit Carolina Hogarth (Vorfahren unseres DNA-Matches)
2. Maria Catharina, * 15.07.1834 im Hölken, + 26.08.1834 ebenda
3. Anna Wilhelmina, * 14.08.1836 im Hölken, + 16.04.1877 in Barmen, oo 10.01.1865 in Barmen mit Carl Idel (meine Vorfahren)
4. Friedrich, * 28.05.1840 im Hölken, + 28.10.1840 ebenda
5. Friedrich, * 29.11.1841 im Hölken, + unbekannt, oo 14.09.1867 in Barmen mit Caroline Otto
6. Cornelius, * 11.02.1845 im Hölken, + 16.08.1870 in Mars-la-Tours
Hulda Otto wird ca. drei Jahre vor der Heirat Sengstmann/Otto geboren, das würde ins Bild passen - wäre da nicht die Angabe aus den Heiraten der Hulda Otto, wo die Mutter als unverehelichte Caroline Otto (1885 gewerblos in Barmen, 1904 verstorben in Langerfeld) bezeichnet wird - und nicht als Caroline Sengstmann geb. Otto. Mir stellen sich dazu folgende Fragen:
- Gehört die Heirat vom 17.03.1885 wirklich zu den Eltern der Ida Caroline Hulda Paas? Ist ein Berufswechsel vom Heizer zum Riemenmacher denkbar?
- Sind euch in dieser Gegend schon mal "genannt-Namen" untergekommen und wenn ja, in welcher Konstellation?
- Gibt es für die Sterbefälle in Langerfeld zwischen 1885 und 1904 irgendwo online ein Namensregister?
- Die Caroline Otto, die 1867 den Friedrich Sengstmann heiratet, war wie ihr Gatte lutherisch. Falls sie die Gesuchte ist, die in Langerfeld verstarb, welche Kirche wäre dann für sie zuständig gewesen? Langerfeld war reformiert, also vielleicht Schwelm, Wichlinghausen, oder was käme da vielleicht noch infrage?
Ich freue mich auf eure Rückmeldung und hoffe dass alles halbwegs nachvollziehbar ist
Gruß und Dank
Martin
ich versuche einer entfernten Cousine aus den USA zu helfen, die eines meiner DNA-Matches ist. Sie ist die Enkelin von Ida Caroline Hulda Paas, * 01.11.1885 in Barmen, die als Tochter des Riemenmachers Wilhelm Paas und der Hulda Sengstmann geboren wird https://www.familysearch.org/ark:/61...2F61903%2F1%3A Ich stamme selber von der Familie Sengstmann aus dem Ksp. Volmarstein ab und wir haben ein weiteres DNA-Match aus den USA, der ebenfalls ein Nachkomme von Familie Sengstmann ist - eine Verwandtschaft auf diesem Wege liegt demnach nahe.
In der Sterbeurkunde von Wilhelm Paas https://www.familysearch.org/ark:/61...349-40&lang=de wird seine Ehefrau als Hulda Paas, geb. Otto genannt Sengstmann bezeichnet. Der Beruf (Heizer vs. Riemenmacher) stimmt nicht überein, aber gemäß der Angaben zu seinen Eltern passt dazu diese Eheurkunde von 17.03.1885: https://dfg-viewer.de/show?tx_dlf%5Bdouble%5D=0&tx_dlf%5Bid%5D=https%3A% 2F%2Fwww.landesarchiv-nrw.de%2Fdigitalisate%2FAbt_Rheinland%2FPA_3102%2F ~324%2F32408_Bd01%2Fmets.xml&tx_dlf%5Bpage%5D=240& cHash=a7b38cf8206f6afe2c53a51a80ea8752 Hier heißt die Braut jedoch lediglich Hulda Otto, uneheliche Tochter der gewerblosen Caroline Otto zu Barmen. Dasselbe steht auch bei ihrer zweiten Ehe vom 25.11.1904 in Barmen mit dem Fabrikarbeiter Heinrich Richstein, hier heitßt es, dass Caroline Otto zu Langerfeld verstorben sei. Hulda stirbt am 01.02.1931 in Barmen, den Sterbefall ihrer Mutter konnte ich leider noch nicht ausfindig machen.
Bei Geburt und Heirat heißt sie Hulda Otto, bei der Geburt der Tochter Hulda Sengstmann, beim Tod ihres ersten Ehemannes dann Hulda Otto genannt Sengstmann und bei ihrem eigenen Tod dann wieder Hulda Otto. Wie ist das zu erklären? Handelt es sich um verschiedene Personen? Die besagte Heirat ist jedoch die einzige, die ich zu Paas/Otto bzw. Sengstmann finden konnte. Und wie kommt hier ein "genannt-Name" ins Spiel? In der Gegend ist das ja eigentlich nicht üblich. Ich habe in Erwägung gezogen, dass ihre Mutter Caroline Otto vielleicht nach ihrer Geburt einen Sengstmann heiratete und es daher zu diesem Wirrwarr beim Familiennamen kam. Beim Durchsuchen meiner Sengstmann-Unterlagen bin ich bei den Kindern von Caspar Sengstmann und Maria Catharina Frowein auf etwas Interessantes gestoßen:
1. Johann Caspar, * 06.12.1831 im Hölken, + 23.03.1876 in Barmen, oo 23.01.1858 in Schwelm mit Carolina Hogarth (Vorfahren unseres DNA-Matches)
2. Maria Catharina, * 15.07.1834 im Hölken, + 26.08.1834 ebenda
3. Anna Wilhelmina, * 14.08.1836 im Hölken, + 16.04.1877 in Barmen, oo 10.01.1865 in Barmen mit Carl Idel (meine Vorfahren)
4. Friedrich, * 28.05.1840 im Hölken, + 28.10.1840 ebenda
5. Friedrich, * 29.11.1841 im Hölken, + unbekannt, oo 14.09.1867 in Barmen mit Caroline Otto
6. Cornelius, * 11.02.1845 im Hölken, + 16.08.1870 in Mars-la-Tours
Hulda Otto wird ca. drei Jahre vor der Heirat Sengstmann/Otto geboren, das würde ins Bild passen - wäre da nicht die Angabe aus den Heiraten der Hulda Otto, wo die Mutter als unverehelichte Caroline Otto (1885 gewerblos in Barmen, 1904 verstorben in Langerfeld) bezeichnet wird - und nicht als Caroline Sengstmann geb. Otto. Mir stellen sich dazu folgende Fragen:
- Gehört die Heirat vom 17.03.1885 wirklich zu den Eltern der Ida Caroline Hulda Paas? Ist ein Berufswechsel vom Heizer zum Riemenmacher denkbar?
- Sind euch in dieser Gegend schon mal "genannt-Namen" untergekommen und wenn ja, in welcher Konstellation?
- Gibt es für die Sterbefälle in Langerfeld zwischen 1885 und 1904 irgendwo online ein Namensregister?
- Die Caroline Otto, die 1867 den Friedrich Sengstmann heiratet, war wie ihr Gatte lutherisch. Falls sie die Gesuchte ist, die in Langerfeld verstarb, welche Kirche wäre dann für sie zuständig gewesen? Langerfeld war reformiert, also vielleicht Schwelm, Wichlinghausen, oder was käme da vielleicht noch infrage?
Ich freue mich auf eure Rückmeldung und hoffe dass alles halbwegs nachvollziehbar ist
Gruß und Dank
Martin
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