Margarethe Wevelsiep gleich Margarethe Müller?

[maullwurff]

Ich habe die Diskussionen um Wevelsiep mit grosse Interesse gelesen, z.B. unter:

• https://forum.ahnenforschung.net/for...iep#post180027
• https://forum.ahnenforschung.net/for...ung#post210435

Nun suche ich Infos über Catharina (Anna?) Margarethe Wevelsiep -
Eltern:

• Johann Heinrich Wevelsiep (...Schackenhoff) (b. 1752, d. 1805), (siehe https://forum.ahnenforschung.net/for...01#post2126301)
• Catharina Elisabeth Nieder-Dellmann (... Padtberg) (b. 1754, d. 1837).

und Ihr(?) Sohn: Heinrich Peter Waskönig.
Laut: https://www.familysearch.org/tree/pe...rces/MGQM-WZ3:

Heinr. Peter Waskoenig
Sex Male
Father's Name Heinr. Peter. Waskoenig
Father's Sex Male
Mother's Name Anna Marg. Webelsiep
Mother's Sex Female
Event Type Birth
Event Date 11 Nov 1810 <--------------------------------- GEBURT
Event Place Hattingen, Westfalen, Preußen, Deutschland
Event Place (Original) Hattingen, Westfalen, Prussia

"Deutschland Geburten und Taufen, 1558-1898", database, FamilySearch (https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:NFD3-FC3 : 13 January 2022), Heinr. Peter Waskoenig, 1810.
__

Laut: https://www.landesarchiv-nrw.de/data...0271_00103.jpg
Gibt es einen Heinrich Peter Waskönig der 12.09.1891 gestorben ist. Am 12.09.1891 war er 80J 10M 1T alt, d.h. am 11. Nov. 1810 geboren.
(Hattingen/Holthausen stimmt auch)

ABER seine Mutter wird als Margarethe Müller angegeben.

Kann es sein (was ich vermute), das Anna Marg. Webelsiep auch Margarethe Müller hiess? War Sie vielleicht Müllerin? Oder 2. Ehe?

[hschmauck]

Hallo maullwurff,

ich habe die Erfahrung machen müssen, dass die Angaben auf Sterbeurkunden dieser Zeit besonders im Hinblick auf die Daten der Eltern der Verstorbenen immer mal wieder Fehler enthalten, da diese Angaben in der regel mündlich vom Anzeigenden aufgegeben wurden, so wie diese die im Gedächtnis hatten, oder eben auch nicht. Es gibt reihenweise Sterbeurkunden, bei denen geschrieben wurde, dass die Namen oder die Herkunft der Eltern dem Anzeigenden unbekannt waren.

Es kann daher gut sein, dass der FN der Mutter falsch angegeben wurde.

VG
Heiko

[Xylander]

Hallo maullwurff,
eine Ehe Heinrich Peter Waskönig oo Margarethe Müller finde ich nirgends, ich tippe auch auf einen Fehler bei der Anzeige. Leider entdecke ich auch nirgends die Taufe von Anna Margarethe Webelsiep oder Wewelsiep.
Viele Grüße
Peter

[maullwurff]

Hallo maullwurff,
eine Ehe Heinrich Peter Waskönig oo Margarethe Müller finde ich nirgends, ich tippe auch auf einen Fehler bei der Anzeige. Leider entdecke ich auch nirgends die Taufe von Anna Margarethe Webelsiep oder Wewelsiep.
Viele Grüße
Peter

Du hast recht, eine Taufe für A Marg Webelsiep habe ich auch (noch) nicht - wie ich zu

• Johann Heinrich Wevelsiep (...Schackenhoff) (b. 1752, d. 1805)
• Catharina Elisabeth Nieder-Dellmann (... Padtberg) (b. 1754, d. 1837)

als Eltern komme muss ich noch überlegen/nachschauen(!) Hmmm...


Die Hochzeit erscheint ünter https://gedbas.genealogy.net/person/show/1205182873
Heinr. Peter. Waskoenig
Anna Marg. Webelsiep
Marriage
24. December 1809
Hattingen ev

aber eben ohne Eltern...

[hschmauck]

Hallo zusammen,

bei MyHeritage finde ich aus der Datenbank "Deutschland, Geburten und Taufen, 1558-1898"

Catharina Margaretha Wewelsiep
* 20.02.1791
~ 20.02.1791 Evangelisch, Hattingen
Vater: Johann Henr. Wewelsiep
Mutter: Cath. Elisab. Nieder Dellmann
Satznummer des Indexierungsprojekts: C98320-7
Ursprungssystem: Germany-ODM
GS-Filmnummer: 577452

Auch FamilySearch kennt den Taufeintrag:

https://www.familysearch.org/tree/person/details/MG3Y-T8X

Alternativ gibt es vom gleichen Ehepaar noch diese Taufe:

Margar. Elsab. Catharina Wewelsiep
* 20.11.1779
~ 01.12.1779, Evangelisch, Hattingen
Vater: Joh. Henrich Wewelsiep
Mutter: Cath. Elisab. Nieder Dellmann
Satznummer des Indexierungsprojekts: K98320-3
Ursprungssystem: Germany-ODM
GS-Filmnummer: 565461

FamilySearch:

https://www.familysearch.org/tree/person/details/MG3N-HP7

Eine Taufe einer Anna Margaretha Wevelsiep ist dagegen nicht indexiert.
Der Vorname Anna ist daher vermutlich ein Fehler beim Eintrag im Kirchenbuch.Zu der Zeit wie oben schon gesagt nichts ungewöhnliches.
Auf FamilySearch finde ich leider keine passenden ev. KB von Hattingen online. Eventuell kann jemand mit Archion Zugang mal schauen. Das Paar hatte ja sicherlich noch mehr Kinder neben dem Heinrich Peter und es wäre interessant, welche Vornamen die Mutter dort trägt.

VG
Heiko

[maullwurff]

Hallo zusammen,

bei MyHeritage finde ich aus der Datenbank "Deutschland, Geburten und Taufen, 1558-1898"

Catharina Margaretha Wewelsiep
* 20.02.1791
~ 20.02.1791 Evangelisch, Hattingen
Vater: Johann Henr. Wewelsiep
Mutter: Cath. Elisab. Nieder Dellmann
Satznummer des Indexierungsprojekts: C98320-7
Ursprungssystem: Germany-ODM
GS-Filmnummer: 577452

Auch FamilySearch kennt den Taufeintrag:

https://www.familysearch.org/tree/person/details/MG3Y-T8X

Alternativ gibt es vom gleichen Ehepaar noch diese Taufe:

Margar. Elsab. Catharina Wewelsiep
* 20.11.1779
~ 01.12.1779, Evangelisch, Hattingen
Vater: Joh. Henrich Wewelsiep
Mutter: Cath. Elisab. Nieder Dellmann
Satznummer des Indexierungsprojekts: K98320-3
Ursprungssystem: Germany-ODM
GS-Filmnummer: 565461

FamilySearch:

https://www.familysearch.org/tree/person/details/MG3N-HP7

Eine Taufe einer Anna Margaretha Wevelsiep ist dagegen nicht indexiert.
Der Vorname Anna ist daher vermutlich ein Fehler beim Eintrag im Kirchenbuch.Zu der Zeit wie oben schon gesagt nichts ungewöhnliches.
Auf FamilySearch finde ich leider keine passenden ev. KB von Hattingen online. Eventuell kann jemand mit Archion Zugang mal schauen. Das Paar hatte ja sicherlich noch mehr Kinder neben dem Heinrich Peter und es wäre interessant, welche Vornamen die Mutter dort trägt.

VG
Heiko

Super Recherche - vielen Dank Heiko.
Habe ich "vielleicht/wahrscheinlich" beim Stammbaumaufbau mal gesehen aber nicht notiert.

Kinder ausser Heinrich Peter sind:
Name Heinrich Georg Wasskoenig
Geschlecht Male (Männlich)
Geburtsdatum 24. Jan
Taufdatum 31. Jan 1817
Taufort Evangelisch,Hattingen,Westfalen,Prussia
Vater
Hein. Peter Wasskoenig
Mutter
An. Marg. Webelsiep
FHL-Filmnummer 565462
Ursprüngliche Daten: Germany, Births and Baptisms, 1558-1898. Salt Lake City, Utah: FamilySearch, 2013.
_
Name Hein. Wilh. Waskoenig
Geschlecht Male (Männlich)
Geburtsdatum 17. Mär
Taufdatum 30. Mär 1814
Taufort Evangelisch,Hattingen,Westfalen,Prussia
Vater
H. P. Waskoenig
Mutter
A. Mar. Wevelsiep
FHL-Filmnummer 565462
Ursprüngliche Daten: Germany, Births and Baptisms, 1558-1898. Salt Lake City, Utah: FamilySearch, 2013.
_
Name Anna Wilhelmina Waskoenig
Geschlecht Female (Weiblich)
Geburtsdatum 21. Jun
Taufdatum 6. Jul 1821
Taufort Evangelisch,Hattingen,Westfalen,Prussia
Vater
Heinrich Peter Waskoenig
Mutter
Anna Margaretha Werwelsiep
FHL-Filmnummer 577453
Ursprüngliche Daten: Germany, Births and Baptisms, 1558-1898. Salt Lake City, Utah: FamilySearch, 2013.
_

Anna könnte vielleicht "Catharina" sein - sonst fehlt die Taufe wie du sagst...

Vielleicht hat jemand Zugang zu Archion und kann die Eltern bei der Hochzeit heraus finden?:
Die Hochzeit erscheint ünter https://gedbas.genealogy.net/person/show/1205182873
Heinr. Peter. Waskoenig
Anna Marg. Webelsiep
Marriage
24. December 1809
Hattingen ev


Maullwurff (Michael)

[TG23]

Hallo,

Nur ganz fix....
ein Teil der ev Kirchenbücher von Hattingen ist bei Archiv. NRW unter Arnsberg online und einsehbar.


Mein Handy zickt nur mal wieder mit dem Link setzen rum.

[hschmauck]

Anna könnte vielleicht "Catharina" sein - sonst fehlt die Taufe wie du sagst...

Es gab auch Fälle, wo der Taufname nicht gleich dem späteren Rufnamen war. Macht es nicht einfacher.

[maullwurff]

Die Hochzeit erscheint ünter https://gedbas.genealogy.net/person/show/1205182873
Heinr. Peter. Waskoenig
Anna Marg. Webelsiep
Marriage
24. December 1809
Hattingen ev

Habe hierzu nochwas gefunden:
Name Catharina Margaretha Oberstewewelsiep
Geschlecht Female (Weiblich)
Heiratsdatum 24 Dec 1809
Heiratsort Evangelisch, Hattingen, Westfalen, Prussia
Ehepartner
Henrich Peter Wasskoenig
FHL-Filmnummer 577452
(https://www.familysearch.org/search/...mNumber=577452 ist leider nicht (mehr) einsehbar - wohl nur noch bei Archion)

Die Eltern werden immer noch nicht angezeigt aber...
Catharina Margaretha = Anna Margaretha Wevelsiep wird "wahrscheinlicher"(!)

Oberste - Wevelsiep wurde hier schon mal erwähnt: https://forum.ahnenforschung.net/for...70#post2126770 - vielleicht handelt es sich (wie dort erwähnt) um:
Catharina Margaretha Wevelsiep; *06.10.1778, ~13.10.1778 in Hattingen
vgl. https://www.familysearch.org/tree/person/MG3Y-9VZ (Heiratsalter um ca. 30 ist aber spät)

Schon spannend

Michael

[Xylander]

Hallo Michael,
genau darauf bin ich auch gestoßen. Im archion-Scan sieht man, dass das Wort "Oberste" in anderer Handschrift nachgetragen wurde. Das deutet darauf hin, dass schon zu Zeiten des Nachtrags die Notwendigkeit einer besseren Identifikation erkannt wurde. Und noch was: Ebenfalls nachgetragen wude "Nr. 3" - entweder, weil es sich um die dritte Trauung im Jahr 1809 in Holthausen handel, oder evtl auch als Verweis auf das KB von 1810, denn da steht die Taufe von Heinrich Peter Waskönig auf Seite 3.
Viele Grüße
Peter
Taufen__Trauungen__Beerdigungen_für_1785_-_1809__Band_13_Bild327

[maullwurff]

Hallo Michael,
genau darauf bin ich auch gestoßen. Im archion-Scan sieht man, dass das Wort "Oberste" in anderer Handschrift nachgetragen wurde. Das deutet darauf hin, dass schon zu Zeiten des Nachtrags die Notwendigkeit einer besseren Identifikation erkannt wurde. Und noch was: Ebenfalls nachgetragen wude "Nr. 3" - entweder, weil es sich um die dritte Trauung im Jahr 1809 in Holthausen handel, oder evtl auch als Verweis auf das KB von 1810, denn da steht die Taufe von Heinrich Peter Waskönig auf Seite 3.
Viele Grüße
Peter
Taufen__Trauungen__Beerdigungen_für_1785_-_1809__Band_13_Bild327

Hallo Peter

vielen Dank für die super archion Infos.
Ich habe ganz vergessen, dass die KB oft die Eltern nicht anzeigen.
So ist es wirklich nicht einfach Familien nachzubilden.

Ich habe folgende "Idee/Vermutung"...
Henrich Peter Waskönig - Catharina(Anna) Marg. Oberste Wevelsiep:
_
C.(Anna) Marg. Oberste Wevelsiep ist wirklich die von dir
Catharina Margaretha Wevelsiep; *06.10.1778, ~13.10.1778 in Hattingen
vgl. https://www.familysearch.org/tree/person/MG3Y-9VZ
_
Henrich Peter Waskönig
Birth - Name Henrich Peter Wasskoenig
Sex Male
Birth Date 4 Apr 1780
Father's Name Joergen Henr. Wasskoenig
Father's Sex Male
Mother's Name Maria Christ. Dellmann
Mother's Sex Female
Event Type Christening
Event Date 4 Apr 1780
Event Place Hattingen, Westfalen, Preußen, Deutschland
Event Place (Original) Hattingen, Westfalen, Prussia
Record Type Evangelisch
__
"Deutschland Geburten und Taufen, 1558-1898", database, FamilySearch (https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:ND8G-KHL : 25 August 2020), Henrich Peter Wasskoenig, 1780.

Es könnte natürlich irgendeine andere Henrich Peter Wasskönig sein...
Ich find es hier eben interessant, dass seine Mutter eine Dellmann (eigentlich ObersteDellmann Oberdellmann) war und, dass über Wevelsiep mann auch direkt nach Dellmann kommt (siehe z.B. https://forum.ahnenforschung.net/for...05#post1871005 (von dir!) )
(Dellmann/An der Delle/Padberg liegt "weit" entfernt von Huxel/Wevelsiep und Am Waskönige - "Hoftechnisch gesehen")

Ich sehe gerade in familysearch https://www.familysearch.org/tree/pe...scape/MGQM-WCJ , dass diese Vermutung seitens Waskönig sogar schon erfasst ist. Aber eben auch nur anhand von Geburt(1780) und Trauung(1809).

Was meinst du. Kann mann diese Vermutung einfach so übernehmen.
Wie gehst du vor um solche Vermutungen zu bestätigen?

Viele Grüsse
Michael

[Xylander]

Hallo Michael,
einfach so übernehmen würde ich die Vermutung nicht, sondern versuchen, mehr zu finden. Anfangs gehe ich dabei ziemlich unsystematisch vor, schaue was es noch in GedBas gibt und im Bergischen Datenpool. In den KB schaue ich nach den Taufpaten des Kindes und denen seiner Geschwister. Bei den Heiraten der mutmaßlichen Geschwister des Elternpaares schaue ich, ob da nicht doch deren Eltern angegeben sind. Im Moment komme ich nicht dazu, aber gesehen hatte ich, dass bei der Taufe von Heinrich Peter Waskönig *1810 ein Heinrich Georg Waskönig Pate ist. Das könnte der Bruder von Heinrich Peter Waskönig senior sein.
Gehört nicht direkt zum Thema, aber passt vielleicht in deine Sammlung, falls wir die Karte zur Markenteilung der Kuhweider Mark im Amt Blankenstein von 1753 noch nicht hatten. Da sieht man das Gut Waskönig sehr schön im Paasbachtal.
https://dfg-viewer.de/show?id=9&tx_dlf%5Bid%5D=https%3A%2F%2Fwww.landesa rchiv-nrw.de%2Fdigitalisate%2FAbt_Westfalen%2FKartensamm lung_A%2F%7E059%2F05985%2Fmets.xml&tx_dlf%5Bpage%5 D=1
Viele Grüße
Peter
PS: die Heirat von Heinrich Georg Waskönig 1817 habe ich mir angesehen. Auch bei ihm sind die Eltern nicht genannt.

[Xylander]

Hallo Michael,
ich habe mal die Taufeinträge von Henrich Peter *1780 und Jörgen Henrich *1784 rausgesucht. Bei beiden heißt die Mutter Maria Christina Dellmann. Aber was ist mit dem Vater/den Vätern?
Viele Grüße Peter
Taufen_für_1732_-_1784__Band_5_Bild307.pdf
Taufen_für_1732_-_1784__Band_5_Bild342.pdf

[maullwurff]

Hallo Michael,
ich habe mal die Taufeinträge von Henrich Peter *1780 und Jörgen Henrich *1784 rausgesucht. Bei beiden heißt die Mutter Maria Christina Dellmann. Aber was ist mit dem Vater/den Vätern?
Viele Grüße Peter
Taufen_für_1732_-_1784__Band_5_Bild307.pdf
Taufen_für_1732_-_1784__Band_5_Bild342.pdf

Hallo Peter,

die Familie wird hier gut abgebildet: https://datenpool.bvff.de/tree/Wigge...nrich-Waskonig.
Interessant ist, dass Jurgen-Hinrich-Waskonig genannt Hinckeländer (Buchstabierung immer anders, z.B. sogar Gincheländer) war.

Habe ich lange nicht verstanden, und erst z.B.: über
1788.Birth.Heinrich.Wilhelm.Waskönig-Oberdellman.png(Henrich Wilhelm Waskönig, *February 20, 1788, ~February 26, 1788)
festgestellt (ich war letztes Jahr noch bei Archion) - hier sieht mann auch Oberdellmann.

So findet mann sogar zusätzliche Kinder, z.B. "Deutschland Geburten und Taufen, 1558-1898", database, FamilySearch (https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:NT98-6L5 : 26 August 2020), Maria Christ. Ober Dellmann in entry for Anna Catharina Hincke-Laude, 1779.

Wo "Hinckelände" war habe ich noch nicht herausgefunden, sein Vater Dieterich Waskönig , 1710–1757 war drei Mal verheiratet - vom Berge, Hülsman, Sieb(p)mann - vielleicht kommt "Hinckeländer" daher...

Viele Grüsse
Michael

[Xylander]

Hallo Michael,
warum der nun Hinckeländer genannt wurde, hab ich nicht rausgekriegt. Aber seinen Kotten haben wir jetzt:

https://dfg-viewer.de/show?id=9&tx_dlf%5Bid%5D=https%3A%2F%2Fwww.landesa rchiv-nrw.de%2Fdigitalisate%2FAbt_Westfalen%2FKartensamm lung_A%2F%7E070%2F07050%2Fmets.xml&tx_dlf%5Bpage%5 D=4

https://www.landesarchiv-nrw.de/data01/Abt_Westfalen/Kartensammlung_A/~063/06335/W_Karten_A-06335_r.jpg

Das sind zwei Karten zur Teilung der Holthauser Eichenmark

In Zeit.punktNRW hab ich auch noch was gefunden:

https://zeitpunkt.nrw/ulbms/periodical/zoom/14882921?query=%22Hinckes%20L%C3%A4nder%22

Viele Grüße
Peter