Suche Vorfahren in Rheydt,Schelsen,Heyden und Hottorf

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  • Günni1956
    Erfahrener Benutzer
    • 07.10.2023
    • 219

    Suche Vorfahren in Rheydt,Schelsen,Heyden und Hottorf

    Hallo liebe Ahnenforscher ,
    Forsche im Moment im Raum Rheydt . Brauche eure Unterstützung um weitere Vorfahren zu finden .

    Es geht um folgende Familiennamen :

    Johann Adam Kurtz : um 1811 in Hottorf ? geboren , 29.06.1878 verstorben in Rheydt ( Sterbeurkunde vorhanden )
    und seiner Ehefrau

    Maria Catharina Lambertz : 17.12.1818 in Rheydt geboren , 25.05.1872 verstorben in Heyden .

    Gehe davon aus , das beide katholisch waren . Schelsen war auch noch ein Geburtsort ( Mutter von Maria Catharina ) .

    Die Namen sind verbindlich , die Daten sind von Familysearch . Um die Daten nach zu prüfen und um weitere Vorfahren zu finden suche ich
    natürlich die Kirchenbücher ( die man online einsehen kann ) und nach weiteren Seiten im Internet , wo ich was finden kann .
    Oder jemand von euch kann was mit den Namen anfangen .

    Über jede Hilfe wäre ich sehr dankbar . Hoffe das ihr mir helfen könnt .

    Gruß Günni
  • Gert Hauser
    Erfahrener Benutzer
    • 23.05.2024
    • 120

    #2

    Kommentar

    • Günni1956
      Erfahrener Benutzer
      • 07.10.2023
      • 219

      #3
      Hallo Gert Hauser ,

      Erst einmal vielen lieben Dank für deine Rückmeldung .
      Habe dadurch wieder neue Namen .
      Möchte diese aber gerne über Kirchenbücher kontrollieren .

      Gruß Günni

      Kommentar

      • Kollmann Otwin
        Erfahrener Benutzer
        • 11.02.2012
        • 558

        #4
        Hallo Günni,

        ist das die gesuchte Familie, Lambertz-Kurtz.

        mfg
        Otwin

        LAMBERZ Petrus
        vor 1765
        LOOS Magdalena

        Kinder:

        1. LAMBERTZ Wilhelm
        ~ 23.03.1765 MG/Rheydt (Q.: 1765/060/10 MG/Rheydt)
        P.: Sypmans Heinrich und Loos Anna Catharina
        2. LAMBERTZ David
        ~ 01.04.1769 MG/Rheydt (Q.: 1769/065/08 MG/Rheydt)
        P.: Webers Petrus und Geleßen Adelheid
        3. LAMBERTZ Johannes Gerhard
        ~ 21.10.1773 MG/Rheydt (Q.: 1773/072/07 MG/Rheydt)
        12.01.1836 MG/Heyden (Q.: 1836/038/07 MG/Rheydt) MG/Rheydt
        P.: Frentzen Johannes und Printzen Sibilla
        I. K 20.02.1798 MG/Rheydt (Q.: 1798/030/06 MG/Rheydt)
        (Zeugen: K: Lambertz Petrus und Stuhlweissenburg Albert)
        KOULEN Anna Sophia
        T.v. K. Johann Heinrich und DURSCHELEN Gertrud
        vor 1812 MG/Odenkirchen
        auch Kuhlen genannt.
        II. K 25.11.1812 MG/Rheydt (Q.: 1812/043/11 MG/Rheydt)
        SCHMITZ Catharina Gertrud
        T.v. S. Wilhelm und LUDOWIGS Maria Catharina
        * MG/Giesenkirchen



        LAMBERTZ Johannes Gerhard
        S.v. LAMBERZ Petrus und LOOS Magdalena
        ~ 21.10.1773 MG/Rheydt (Q.: 1773/072/07 MG/Rheydt)
        12.01.1836 MG/Heyden (Q.: 1836/038/07 MG/Rheydt) MG/Rheydt
        P.: Frentzen Johannes und Printzen Sibilla
        I. K 20.02.1798 MG/Rheydt (Q.: 1798/030/06 MG/Rheydt)
        (Zeugen: K: Lambertz Petrus und Stuhlweissenburg Albert)
        KOULEN Anna Sophia
        T.v. K. Johann Heinrich und DURSCHELEN Gertrud
        vor 1812 MG/Odenkirchen
        auch Kuhlen genannt.
        II. K 25.11.1812 MG/Rheydt (Q.: 1812/043/11 MG/Rheydt)
        SCHMITZ Catharina Gertrud
        T.v. S. Wilhelm und LUDOWIGS Maria Catharina
        * MG/Giesenkirchen

        Kinder aus 1. Ehe
        1. Johann Peter
        ~ 06.07.1798 MG/Rheydt (Q.: 1798/103/01 MG/Rheydt)
        P.: Lambertz Petrus und Brandenbergs Catharina
        S 01.02.1823 MG/Schelsen (Q.: 1823/St.MG/Schelsen)
        BERGHAUSEN Elisabeth
        T.v. B. Peter und SCHILLINGS Anna Catharina
        * um 1797 MG/Schelsen
        2. LAMBERTS Sibilla Gertrud
        ~ 01.11.1800 MG/Rheydt
        P.: keine Angaben
        Kinder aus 2. Ehe
        3. Wilhelm
        * 17.09.1813 (Q.: 1813/St.MG/Rheydt) ~ 18.09.1813 MG/Rheydt (Q.: 1813/137/15 MG/Rheydt)
        / 20/23.08.1837 MG/Heiden/MG/Rheydt (Q.: 1837/050/06 MG/Rheydt)
        P.: Goeres Johannes und Ludowigs Maria
        S 07.05.1834 MG/Schelsen (Q.: 1834/St.MG/Schelsen)
        LEUFFGENS Maria Catharina
        auch Leufgens genannt.
        4. Maria Catharina
        * 17.12.1818 (Q.: 1818/St.MG/Rheydt) ~ 18.12.1818 MG/Rheydt (Q.: 1818/019/08 MG/Rheydt)
        P.: Bücheleres Peter und Schmitz Helena
        K 10.02.1836 MG/Rheydt (Q.: 1836/022/07 MG/Rheydt)
        (Zeugen: K: Lambertz Wilhelm und Ohler Petrus Wilhelm)
        KURTZ Johannes Adam
        S.v. NN NN und K. Gertrud
        unehelich
        5. Maria Sibilla
        */~ 22.12.1821 MG/Heyden/MG/Rheydt (Q.: 1821/St.MG/Rheydt/1821/029/03 MG/Rheydt)
        04.02.1893 MG/Heyden (Q.: 1893/068/07 MG/Rheydt) MG/Rheydt
        P.: Plattfus Josef und Schmitz Maria Sibilla
        PURREN Johannes Wilhelm
        * um 1817
        / 30.07/02.08.1892 MG/Heyden/MG/Rheydt (Q.: 1892/063/14 MG/Rheydt)
        6. Wilhelmina
        * MG/Heyden ~ 09.03.1827 MG/Rheydt (Q.: 1827/047/01 MG/Rheydt)
        P.: Brandenberg Hermann und Schmitz Helena
        K 21.04.1846 MG/Rheydt (Q.: 1846/067/03 MG/Rheydt)
        (Zeugen: K: Jaeger Michael und Daniels Michael) JAEGER Jacob Mathias
        S.v. J. Petrus Mathias und HERMANNS Cunigunda
        ~ Dremmen


        LAMBERTZ Wilhelm
        S.v. L. Johannes Gerhard und SCHMITZ Catharina Gertrud
        * 17.09.1813 (Q.: 1813/St.MG/Rheydt) ~ 18.09.1813 MG/Rheydt (Q.: 1813/137/15 MG/Rheydt)
        / 20/23.08.1837 MG/Heiden/MG/Rheydt (Q.: 1837/050/06 MG/Rheydt)
        P.: Goeres Johannes und Ludowigs Maria
        S 07.05.1834 MG/Schelsen (Q.: 1834/St.MG/Schelsen)
        LEUFFGENS Maria Catharina
        auch Leufgens genannt.

        Kinder:

        1. NN
        * 19.09.1834 (Q.: 1834/ST/Schelsen) ~ 19.09.1834
        19.09.1834 (Q.: 1834/ST/Schelsen)
        2. Johann Peter
        * 27.08.1835 (Q.: 1835/St/Schelsen) ~ 27.08.1835



        KURTZ Johannes Adam
        S.v. NN NN und K. Gertrud
        * um 1811
        03.07.1878 MG/Rheydt (Q.: 1878/163/06 MG/Rheydt) MG/Rheydt
        unehelich
        K 10.02.1836 MG/Rheydt (Q.: 1836/022/07 MG/Rheydt)
        (Zeugen: K: Lambertz Wilhelm und Ohler Petrus Wilhelm)
        LAMBERTZ Maria Catharina
        T.v. L. Johannes Gerhard und SCHMITZ Catharina Gertrud
        * 17.12.1818 (Q.: 1818/St.MG/Rheydt) ~ 18.12.1818 MG/Rheydt (Q.: 1818/019/08 MG/Rheydt)
        28.05.1872 MG/Rheydt (Q.: 1872/089/06 MG/Rheydt) MG/Rheydt
        P.: Bücheleres Peter und Schmitz Helena

        Kinder:

        1. KURZ Anna Gertrud
        ~ 17.11.1836 MG/Rheydt
        K 29.09.1860 MG/Rheydt (Q.: 1860/165/01 MG/Rheydt)
        (Zeugen: K: Roeben Johannes Hubert und Purren Johannes)
        ROEBEN Petrus Wilhelm
        S.v. ROEBEL Conrad Anton und SOMMER Gertrud
        ~ 25.01.1835 Pattern
        geb. als Roebel.
        2. KURZ Johannes Wilhelm
        * um 1848
        31.10.1871 MG/Rheydt (Q.: 1871/081/12 MG/Rheydt)
        3. Wilhelmina
        * MG/Heyden ~ 15.12.1850 MG/Rheydt (Q.: 1850/228/01 MG/Rheydt)
        P.: Purren Johannes und Lambertz Wilhelmina
        4. Anna Sophia
        * MG/Heyden ~ 11.04.1853 MG/Rheydt (Q.: 1853/005/05 MG/Rheydt)
        P.: Eckers Heinrich und Lambertz Anna Sophia
        5. KURZ Anna Maria
        * MG/Heyden ~ 01.10.1856 MG/Rheydt (Q.: 1856/047/07 MG/Rheydt)
        P.: Jaeger Jacob und Kurz Gertrud





        PURREN Johannes Wilhelm
        * um 1817
        / 30.07/02.08.1892 MG/Heyden/MG/Rheydt (Q.: 1892/063/14 MG/Rheydt)
        vor 1846
        LAMBERTZ Maria Sibilla
        T.v. L. Johannes Gerhard und SCHMITZ Catharina Gertrud
        */~ 22.12.1821 MG/Heyden/MG/Rheydt (Q.: 1821/St.MG/Rheydt/1821/029/03 MG/Rheydt)
        04.02.1893 MG/Heyden (Q.: 1893/068/07 MG/Rheydt) MG/Rheydt
        P.: Plattfus Josef und Schmitz Maria Sibilla

        Kinder:

        1. Wilhelm
        */~ 07.12.1846 MG/Heyden/MG/Rheydt (Q.: 1846/181/07 MG/Rheydt)
        / 06/10.12.1847 MG/Heyden/MG/Rheydt (Q.: 1847/128/01 MG/Rheydt)
        P.: Claßen Philipp und Lambertz Wilhelmina
        Zwilling
        2. Gertrud
        */~ 07.12.1846 MG/Heyden/MG/Rheydt (Q.: 1846/181/08 MG/Rheydt)
        05.06.1849 MG/Heyden (Q.: 1849/138/02 MG/Rheydt) MG/Rheydt
        P.: Kurz Johannes und Purren Catharina
        Zwilling


        Kommentar

        • Günni1956
          Erfahrener Benutzer
          • 07.10.2023
          • 219

          #5
          Hallo Otwin ,

          Vielen Dank für die Rückmeldung und den vielen Daten . Das ist richtig , Johann Adam Kurtz + Maria Catharina Lambertz .
          Aber woher hast du diese Daten ?

          Würde mich auf eine Rückmeldung freuen .

          Gruß Günni

          Kommentar

          • Kollmann Otwin
            Erfahrener Benutzer
            • 11.02.2012
            • 558

            #6
            Hallo Günni,

            ??
            Johann Adam Kurtz : um 1811 in Hottorf ? geboren , 29.06.1878 verstorben in Rheydt ( Sterbeurkunde vorhanden )
            und seiner Ehefrau.

            KURTZ Johannes Adam
            S.v. NN NN und Kurtz Gertrud
            * um 1811
            † 03.07.1878 MG/Rheydt (Q.: 1878/163/06 MG/Rheydt) ▯ MG/Rheydt
            unehelich

            Geht aus der Sterbeurkunde nichts weiteres über seine Mutter mit dem Ort der Geburt oder der Taufe?

            Gru0
            Otwin

            Kommentar

            • Günni1956
              Erfahrener Benutzer
              • 07.10.2023
              • 219

              #7
              Hallo Otwin ,
              auf der Sterbeurkunde steht nur "unbekannter Eltern" . Und das beide in Hottorf verstorben sind . Sterbedatum ist der 29.06.1878 .
              Aber sag doch mal , hast du von deinen Daten , die du mir geschickt hast , irgendwelche Kirchenbuchauszüge ?

              Gruß Günni

              Kommentar

              • Kollmann Otwin
                Erfahrener Benutzer
                • 11.02.2012
                • 558

                #8
                Hallo Günni,

                seit ca. 45 Jahren betreibe ich Ahnenforschung, da kommt schon manches zusammen.

                Besitzt Du die Heiratsurkunde STANDESAMTLICH?

                Da sollten normalerweise die Daten der Mutter (sie hatte ein uneheliches Kind ja geboren) stehen.

                Oder ist sie mittlerweile vielleicht von der Geburt des Kindes bis zur Heirat von Johannes Adam verheiratet?

                Beim Stadtarchiv Mönchengladbach (leider mit Gebühren) die Heiratsurkunde

                (eine Kopie mit Randvermerk) anfordern,

                ist billiger und kleine Vermerke helfen einem immer weiter.

                Gruß
                Otwin

                Kommentar

                • Günni1956
                  Erfahrener Benutzer
                  • 07.10.2023
                  • 219

                  #9
                  Hallo Otwin ,

                  Danke für deine schnelle Rückmeldung . Ich betreibe Ahnenforschung erst seit drei Jahren .
                  Zu deiner Frage : Ich besitze nicht die Heiratsurkunde von Johann Adam Kurtz und Maria Catharina Lambertz . Aber standesamtliche Urkunden gab es zu dieser Zeit noch nicht .
                  Frühestens im Jahre 1874 wurden die Standesämter eingefügt . Und den Heiratseintrag aus dem Kirchenbuch Rheydt habe ich auch nicht . Online habe ich bis jetzt bei Rheydt
                  nur die Kirchenbücher von 1733 - 1799 gefunden . Davor und danach nichts .

                  Und zur Mutter von Johann Adam habe ich auch noch nichts gefunden .

                  Wenn du den einen oder anderen Eintrag aus einem Kirchenbuch besitzt würde ich mich sehr darüber freuen , wenn du mir diese zukommen lässt ( wenn das möglich ist ) .

                  Hoffe auf eine Rückmeldung .

                  Gruß Günni

                  Kommentar

                  • hschmauck
                    Erfahrener Benutzer
                    • 15.06.2023
                    • 649

                    #10
                    Zitat von Günni1956 Beitrag anzeigen
                    Aber standesamtliche Urkunden gab es zu dieser Zeit noch nicht .
                    Frühestens im Jahre 1874 wurden die Standesämter eingefügt .
                    Hallo Günni,

                    das stimmt so nicht. Rheydt liegt linksrheinisch, da wurden durch die französischen Besatzer schon früher sowas wie Standesämter eingeführt. Laut Datenbank im PR2 in Rheydt schon ab 1798.

                    Hier ist, was ich im PR2 finde:

                    Standesamtliche Hochzeit am 10.02.1836 Standesamt Rheydt. Im Datensatz leider nur die Namen der Eheleute.

                    Hier der Kirchenbucheintrag zur Hochzeit:

                    Amt: Rheydt, St. Marien, rk, Referenz: 1836/022/07
                    Eheschließung: 10.02.1836
                    Bräutigam: Kurtz, Joannes Adamus
                    . filius illegitimus
                    Vater des Bräutigams: , N
                    Mutter des Bräutigams: Kurtz, Gertrudis
                    Braut: Lambertz, Maria Catharina
                    Vater der Braut: Lambertz, Gerhardus
                    Mutter der Braut: Schmitz, Gertrudis
                    Zeuge: Lambertz, Wilhelmus
                    Zeuge: Ohler, Petrus Wilhelmus


                    VG
                    Heiko

                    Kommentar

                    • hschmauck
                      Erfahrener Benutzer
                      • 15.06.2023
                      • 649

                      #11
                      Möglicherweise ist der Johann Adam nicht das einzige uneheliche Kind der Gertrud Kurtz, denn 1815 wird in Hottorf eine Maria Catharina Kurtz geboren, die am 28.09.1841 heiratet und bei der Hochzeit wird auch hier nur die Mutter angeben als: Anna Gertrud Kurtz.

                      Von daher ist leider stark anzunehmen, dass die Anna Gertrud den Vater ihrer Kinder - zumindest in dem Zeitraum - nicht preisgegeben hat. Aber eventuell könnten Randvermerke auf einer der originalen, standesamtlichen Hochzeitsurkunden ihrer Kinder doch weiter helfen. Ich würde mich an Deiner Stelle darum bemühen bei den zuständigen Archiven.

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                      grafik.png
                      Zuletzt geändert von hschmauck; 20.09.2024, 17:10.

                      Kommentar

                      • Günni1956
                        Erfahrener Benutzer
                        • 07.10.2023
                        • 219

                        #12
                        Hallo Heiko ,

                        Erst mal vielen lieben Dank für die Unterstützung .
                        Was würde ich ohne das Forum machen .
                        Jetzt sage mir doch mal bitte , wo ich diesen Kirchenbucheintrag einsehen kann ( Hochzeit Kurtz - Lambertz ) .

                        Danke noch mal .

                        Gruß Günni


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                        • hschmauck
                          Erfahrener Benutzer
                          • 15.06.2023
                          • 649

                          #13
                          Ganz in der Nähe von Hottorf in Körrenzig gibt es übrigens 1782 eine interesante Taufe einer Anna Getrudis Kurtz. Vielleicht eine Spur?

                          grafik.png
                          Zuletzt geändert von hschmauck; 20.09.2024, 17:22.

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                          • hschmauck
                            Erfahrener Benutzer
                            • 15.06.2023
                            • 649

                            #14
                            Zitat von Günni1956 Beitrag anzeigen
                            Jetzt sage mir doch mal bitte , wo ich diesen Kirchenbucheintrag einsehen kann ( Hochzeit Kurtz - Lambertz ) .
                            Das kann ich Dir leider auch nicht sagen. Die Daten im PR2 sind von Kopien oder originalen Kirchenbüchern abgeschrieben. Ich finde die auch nicht online, kann sein, dass es das nur in einem Archiv gibt. Ich würde bei der zuständigen Pfarre nachfragen, wo die Kirchenbücher einzusehen sind.

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                            • Günni1956
                              Erfahrener Benutzer
                              • 07.10.2023
                              • 219

                              #15
                              Hallo Heiko ,

                              Mit PR2 meinst du bestimmt den Personenstandsreader 2 oder ?

                              Ich denke das ist genau so , die Kirchenbücher sind online noch nicht einsehbar und liegen in einem Archiv .
                              Trotzdem vielen Dank für deine Infos und Recherchen .

                              Gruß Günni

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