Suche Infos über meine Uroma und ihre Seite aus Schalke. bin noch sehr neu in der Ahnenforschung

[Xylander]

Hallo Ralf,
toll, langsam füllt es sich, bzw. Du füllst es. Ich komme auf dasselbe Geburtsdatum, nur finde ich im Hattinger KB an der entsprechenden Stelle, also Sept/Okt 1767 keinen Taufeintrag. Für den Fall, dass die Angaben für die Monate und Tage stimmen, für die Jahre aber nicht, dass also der/die Meldende wusste, dass Caspar Henrich Wewelsiep am 1. September Geburtstag hatte, sich aber hinsichtlich des Alters irrte, habe ich auch in den Jahrgängen davor und danach nachgeschaut. Entsprechend dann in den bei Archion verfügbaren KB der anderen Orte im Kirchenkreis Hattingen-Witten. Ergebnis: erstmal alles negativ. Aber das war ja nur ein Testlauf, irgendwo und irgendwann wurde Caspar Henrich getauft, und falls er nicht mit dem von 1776 identisch ist, sollte man ihn finden können. Bloß, mir graut vor den Hattinger KB:-)
Viele Grüße
Peter

[Xylander]

Hallo zusammen,
ein schönes Zusammentreffen: im DFD wurde gerade der Familienname Wevelsiep behandelt. Das Grundwort siepen - feuchtes (bewaldetes) Bachtal ist ja bekannt. Für das Bestimmungswort wevel hatten wir irgendwo mal den Personennamen Wibilo. Der Wevelsiepen wäre also ein einem Wibilo gehörender Siepen gewesen.

Der Vorschlag im DFD lautet mnd. wevel - Wiebel, Kornkäfer, Mistkäfer und das gefällt mir besser. "Benennung nach Wohnstätte zum Örtlichkeitsnamen Wevelsiep in Südwestfalen (siehe Bahlow 1985, Seite 558). Die Etymologie des Erstglieds ist unklar; es geht vermutlich zurück auf mittelhochdeutsch wibel , webel , wevel , mittelniederdeutsch wevel ‘Wiebel, Korn-, Mistkäfer’. Das Zweitglied ist auf mittelhochdeutsch sīfe ‘Bächlein, von einem Bächlein durchzogene Bergschlucht’, mittelniederdeutsch sīpe ‘feuchtes Land, feuchte Niederung’ zurückzuführen. Zu Siepen , Siep in westfälischen Flurnamen siehe Müller 2000, Seite 550-555. In Nordrhein-Westfalen ist bei Hattingen im Ennepe-Ruhr-Kreis z.B. ein Örtlichkeitsname (unterste) Wiebelsiep belegt (siehe Müller 2000, Seite 552). Auch ein entsprechender Hofname (nach der Örtlichkeit) kann zugrundeliegen."

Rosar, Anne, Wevelsiep, in: Digitales Familiennamenwörterbuch Deutschlands,
URL: < http://www.namenforschung.net/id/name/40458/1 >

https://www.namenforschung.net/dfd/woerterbuch/liste/?tx_dfd_names%5Bname%5D=40458&tx_dfd_names%5BcurrentSelectedFacets%5D=&tx_dfd_names%5Bquery%5D=wevelsiep&tx_dfd_names%5Boffset%5D=&tx_dfd_names%5Baction%5D=show&tx_dfd_names%5Bcontroller%5D=Names&cHash=aea02f31255b79e6150951bc64a96d82

Allerdings würde ich den Begriff wevel allgemein als "Käfer" verstehen, siehe dazu das DWDS:
"Wiebel m. ‘Käfer’, ahd. wibil (9. Jh.), mhd. wibel, asächs. -wivil, mnd. mnl. wevel, aengl. wibil, wifel (daneben auch wibba), engl. weevil, anord. -yfill führen auf germ. *webila- m. ‘Käfer’. Dies ist wohl verwandt mit gleichbed. lett. vabuolis, vabule, lit. vãbalas, so daß ein Anschluß an die Wurzel ie. *u̯ebʰ- ‘sich hin und her bewegen, kribbeln, wimmeln’ möglich ist. Zu dem alten germ. Namen Wiebel entwickelt sich im Dt. schon früh als Synonym Käfer (s. d.). Wiebel wird von diesem im 18. Jh. aus der Schriftsprache verdrängt und bleibt nur in einigen dt. Mundarten erhalten. Vgl. Pfeifer Tiernamen 67 ff. sowie Pfeifer Tiernamen Beiheft 1 (²1966)."

„Wiebel“, bereitgestellt durch das Digitale Wörterbuch der deutschen Sprache, <https://www.dwds.de/wb/Wiebel>, abgerufen am 13.10.2023.

https://www.dwds.de/wb/Wiebel

Damit ist mnd. wevelsipe - Siepen mit auffälligem Käfervorkommen, Käfersiepen. Wer dort wohnt, der heißt dann zB Hinrich im Wevelsiepen, später einfach Wevelsiep.

Viele Grüße
Peter

[Ralf-I-vonderMark]

Hallo Peter, hallo Saleski, hallo zusammen,

das ist ja ein schöner Zufall mit der gestern erfolgten Erläuterung der Bedeutung des Familiennamens WEVELSIEP im DFD.

Soweit es den am +07.04.1860 in Welper im Alter von 92 J. 7 M. 6 T. verstorbenen Leinenweber Caspar Wevelsiep (err. *01.09.1767), den Witwer der Sophie Steinhoff betrifft, neige ich derzeit zu der Ansicht, dass er trotz der abweichenden Altersangabe identisch mit dem am *10.12.1776 in Niederbredenscheid geborenen Caspar Henrich Wewelsiep sein könnte und ein Sohn der Eheleute Caspar Henrich Wewelsiep & Elisabeth Springob war.

Denn nach dem Traueintrag zu der am °°15.04.1824 in Hattingen erfolgten Heirat mit der zu dem Zeitpunkt 40-jährigen Anna Sophia Steinhoff war Caspar Heinrich Webelsiep 45 Jahre alt (*um 1768/Anfang 1769) und ein Sohn des Caspar Heinrich Webelsiep aus Bredenscheid.

Abgesehen davon, dass der Name des Vaters passen würde und das angegebene Alter noch unwesentlich um ein Jahr von dem tatsächlichen Alter abweichen würde, ist m.E. die Hochrechnung des Alters bis zum Tod beachtlich.

Denn wenn Caspar Heinrich Webelsiep am 15.04.1824 etwa 45 Jahre alt gewesen wäre, dann müsste er im Zeitpunkt seines Todes am +07.04.1860 in Welper 36 Jahre älter gewesen sein, mithin 81 Jahre alt und kann keineswegs 92 J. 7 M. 6 T. alt gewesen sein.

Ausgehend von einer Geburt am *10.12.1776 wäre er „nur“ 83 J. 3 M. 28 T. alt gewesen. Vielleicht liegt bei der Altersangabe eine Verwechselung vor oder ein Übertragungsfehler, so dass sich die Frage stellt, welches Alter im Originalkirchenbuch von Hattingen steht. Denn es könnte sein, dass die Altersangabe mit derjenigen des am +14.04.1860 verstorbenen Heinrich Georg Oberdellmann (Nr. 31) vertauscht wurde, welcher 83 J. 3 M. 10 T. alt geworden sei.

Sofern der am +07.04.1860 in Welper verstorbene Caspar Heinrich Webelsiep am *10.12.1776 in Niederbredenscheid geboren wurde, wäre auch der Traueintrag zu der vermutlich °°vor 30.10.1769 und vielleicht in Hattingen erfolgten Heirat seiner Eltern Caspar Henrich Wewelsiep & Elisabeth Springob interessant.

Viele Grüße
Ralf

[Xylander]

Hallo Ralf,
da war ich ein bisschen ungenau, der DFD-Eintrag zum FN Wewelsiep stammt vom 04.10.2023.
Als ich Deine Überlegungen las, dachte ich, die Verwechselungstheorie könnte sehr gut stimmen. Im Original-Kirchenbuch (Hattingen > Beerdigungen 1857 - 1886 Band 32) steht jedoch dieselbe Angabe zum Sterbealter des Leinewebers Caspar Wewelsiep bei seinem Tod am 07.04.1860, nämlich 92 J. 7 M. 6 T (siehe Anhang). Außerdem ganz unten eine interessante und noch mehr verwirrende Bemerkung:
B. der Verstorbene hat mit seiner Gattin fünf und fünfzig
Jahr im hei. Ehestand gelebt u. mit derselben 13 Kinder gezeugt
Er hatte 79 Enkel und 10 Urenkel

Hilft uns das irgendwie weiter? Wenn man die 55 Jahre ernstnimmt, müsste die Heirat zwischen dem 07.04.1804 und dem 07.04.1805 stattgefunden haben, oder jedenfalls um den Dreh. Zur Heirat 1824 und der dortigen Altersangabe passt das nicht. Ich suche weiter, auch noch einmal nach der Heirat Wewelsiep - Springob.

Viele Grüße
Peter

[Ralf-I-vonderMark]

Außerdem ganz unten eine interessante und noch mehr verwirrende Bemerkung:
B. der Verstorbene hat mit seiner Gattin fünf und fünfzig
Jahr im hei. Ehestand gelebt u. mit derselben 13 Kinder gezeugt
Er hatte 79 Enkel und 10 Urenkel

Hallo Peter, hallo Saleski, hallo zusammen,

Donnerwetter! Angesichts 13 Kinder, 79 Enkel und 10 Urenkel ergeben sich reichhaltige Forschungsaufgaben für Saleski.

Von den 13 Kindern habe ich bislang erst 6 Kinder (*1800, *1802, *1806, *1807, *1810 und *1820) gefunden. Von den 7 fehlenden Kindern dürften voraussichtlich 4 oder 5 in der Zeit zwischen 1811 bis 1819 und 1 oder 2 zwischen 1803 bis 1805 sowie mindestens 1 weiteres vor 1800 geboren worden sein.

Soweit es die luth. Trauung vom °°15.04.1824 in Hattingen zwischen dem 45-jährigen Leinenweber Heinrich Caspar Wevelsiep & der 40-jährigen Anna Sophia Steinhoff betrifft, habe ich angesichts der nach den Taufeinträgen nicht unehelich geborenen Kinder sowie der kath. am ^24.08.1858 in Blankenstein beerdigten Anna Sophia Wevelsiep, geb. Steinhoff eine neue Theorie. Denn möglicherweise wurden die beiden schon zuvor kath. getraut und könnte die luth. Trauung anlässlich der Silberhochzeit erfolgt sein. Dann könnte eine kath. Trauung im Apr. 1799 in St. Peter und Paul Hattingen erfolgt sein.

Zudem kann ich nun auch einige neue Daten zur Familie KÄUFER aus Esborn ergänzen.

Am °°04.07.1819 heiraten in Wengern der Witwer und Tagelöhner Johann Stephan Käufer (44 J.; *um 1775), Esborn & Catharina Elisabeth Friedhoff (28 J.; *um 1791), Tochter des Peter Friedhoff in Esborn. Sie hat ein uneheliches Kind. [Bild 25 Nr. 16]
vgl. https://www.landesarchiv-nrw.de/data...02834_0025.jpg

Sie könnte am ~13.03.1783 in Wengern getauft worden sein als Tochter der Eheleute Peter Henrich Friedhoff & Anna Margaretha aus dem Kampe oder am ~07.02.1794 in Wengern als Tochter der Eheleute Peter Henrich Friedhoff & Maria Catharina Niggekamp. Dies müsste naturgemäß noch überprüft werden.

Am +29.01.1847 stirbt in Wengern der Tagelöhner zu Esborn Johann Stephan Kaeufer im Alter von 70 J., und hat die Witwe und 4 majorenne Kinder hinterlassen. [Bild 706 Nr. 19]
vgl. https://www.landesarchiv-nrw.de/data...02835_0706.jpg

Am +14.12.1832 stirbt in Wengern der Tagelöhner zu Esborn Peter Heinrich Friedhoff (>*um 1761) im Alter von 71 J., und hat die Witwe und 4 majorenne Kinder hinterlassen. [Bild 627 Nr. 95]
vgl. https://www.landesarchiv-nrw.de/data...02834_0627.jpg

Am +01.03.1847 stirbt in Wengern der Schneider zu Esborn Heinrich Peter Friedhoff (*>err. 09.06.1769) im Alter von 77 J. 8 M. 22 T., und hat die Witwe und 2 Kinder der 1. Ehefrau, 4 Kinder aus 2. Ehe, zum Teil minoren, hinterlassen. [Bild 708 Nr. 32]
vgl. https://www.landesarchiv-nrw.de/data...02835_0708.jpg

Catharina Elisabeth Friedhoff (*um 1791) muss die 2. Ehefrau des Johann Stephan Käufer gewesen sein, da von 1804 bis 1811 vier Kinder getauft wurden und als Mutter eine Catharina Maria Friedhoff angegeben ist. Abgesehen von der Abweichung der Vornamen spricht einerseits das Alter der Catharina Elisabeth Friedhoff (*um 1791) von max. 13 Jahren bei der Geburt des 1. Kindes und andererseits ihre Bezeichnung als Witwe gegen eine Personenidentität. Vielmehr dürfte es sich bei Catharina Maria Friedhoff (+vor 1819) und Catharina Elisabeth Friedhoff (*um 1791) um Schwestern oder Cousinen gehandelt haben.

Das Auffinden des Sterbeeintrages der Catharina Maria Käufer, geb. Friedhoff (+vor 1819) könnte zum Nachweis hilfreich sein.

Ob, und wenn ja welcher der beiden o.g. Heinrich Peter Friedhoff der Vater der beiden Ehefrauen des Johann Stephan Käufer bzw. dessen Schwiegervater war, kann ich derzeit nicht beurteilen.

Am +15.05.1892 stirbt in Bommern im Alter von 81 J. in Heinrich Peter Käufer (*um 1811 in Esborn), Sohn der Eheleute Johann Stephan Käufer & Catharina Maria Friedhoff, verheiratet mit Anna Maria Rothe. [Wengern C 1892 / Nr. 62]
vgl. https://www.landesarchiv-nrw.de/data...3494_00065.jpg

Am +16.08.1893 stirbt in Bommern im Alter von 86 J. in Johann Friedrich Peter Käufer (*um 1807 in Esborn), Sohn der Eheleute Johann Stephan Käufer & Catharina Maria Friedhoff, verheiratet mit Catharina Maria Kickuth. [Wengern C 1893 / Nr. 83]
vgl. https://www.landesarchiv-nrw.de/data...3495_00086.jpg

Dies vorausgesetzt stellt sich die Familie des Johann Stephan Käufer derzeit wie folgt dar:

Johann Stephan Käufer (Holzschneider, Tagelöhner); *um 1776, +29.01.1847 in Esborn
°°(I) vor Apr. 1804 mit Catharina Maria Friedhoff; +vor 1819
KINDER:
1.) Heinrich Jürgen Friedrich Käufer; ~22.04.1804 in Wengern,
2.) Friedrich Peter Gottlieb Käufer; ~06.02.1806 in Wengern, +21.03.1806 in Wengern
3.) Johann Friedrich Peter Käufer (Holzschneider); *04.04.1807 in Esborn, ~12.04.1807 in Wengern, +16.08.1893 in Bommern
°°09.05.1829 in Wengern mit Catharina Maria Kickuth; *um 1804 oder 1806 in Hiddinghausen, +22.01.1891 in Wengern
vgl. https://www.landesarchiv-nrw.de/data...02834_0460.jpg
4.) Heinrich Peter Käufer; *08.01.1811 in Esborn, +15.05.1892 in Bommern
°°mit Anna Maria Rode; *um 1808 in Esborn, +29.08.1886 in Wengern
vgl. https://www.landesarchiv-nrw.de/data...3488_00120.jpg
5.) Maria Katharina Käufer; *um 1814 (34 J. bei TR)
°°10.12.1848 in Wengern mit Johann Kaspar Eggermann (Bergmann in Herbede); *um 1801,
vgl. https://www.landesarchiv-nrw.de/data...02835_0756.jpg
°°(II) 04.07.1819 in Wengern mit Catharina Elisabeth Friedhoff; *um 1791, +nach 1848
KINDER:
6.) August Käufer; *17.07.1819 in Esborn, +26.11.1819 in Wengern
7.) August Käufer (Tagelöhner); *17.08.1821 in Esborn, ~02.09.1821 in Wengern,
°°24.09.1848 in Wengern mit Julie Kortmann; *um 1823
vgl. https://www.landesarchiv-nrw.de/data...02835_0753.jpg

Die neuen Daten habe ich in dem Übersichtsbeitrag #76 ergänzt.

Der Vollständigkeit halber und als Grundlage für eine mögliche Taufpatenanalyse ergänze ich noch diese beiden Trauungen der beiden unehelichen Söhne der Catharina Elisabeth Friedhoff:

Im Aug./Sep. 1835 wird der Tagelöhner Johann Friedrich Peter Friedhoff (30 J.; *um 1805), uneheliches Kind der Catharina Elisabeth Friedhoff; verehelichte Kaeufer in Esborn getraut mit der Witwe Catharina Elisabeth Noelle, geb. Schlundermann (29 J.; *um 1806).
vgl. https://www.landesarchiv-nrw.de/data...02835_0081.jpg

Am °°27.12.1835 wird der Tagelöhner Heinrich Peter Friedhoff (21 J.; *um 1814), Sohn der Anna Elisabeth Friedhoff; verehelichte Stephan Käufer in Esborn getraut mit Anna Maria Catharina Wilhelmina Grundhoff (29 J.; *um 1806).
vgl. https://www.landesarchiv-nrw.de/data...02835_0084.jpg

Vielleicht kann zur Abrundung der Traueintrag der ersten, wohl °°vor April 1804 erfolgen Heirat des Johann Stephan Käufer (*um 1776, +29.01.1847 in Esborn) mit Catharina Maria Friedhoff geschlossenen Heirat und deren Sterbeeintrag +vor 1819 gefunden werden, so dass sogar noch die Eltern und die Herkunft der beiden ermittelt werden könnte.

Viele Grüße
Ralf

[Xylander]

Hallo Ralf, hallo zusammen,
ein Rätsel können wir als gelöst betrachten. Im Archion-Scan vom Original-KB Hattingen > Trauungen 1819 - 1859 Band 25, Bild 37 mit der Trauung Webelsiep - Steinhoff 1824 wurde das Heiratsalter von Caspar Heinrich Webelsiep nachträglich von 45 in 47 verbessert und sein Geburtsdatum mit *10.12.1776 eingetragen. Mal sehen wie ich die pdf kleinkriege.
Viele Grüße
Peter
Habs einfach geteilt. Das Traudatum lese ich als 13. April, also nicht als 15.
Das Heiratsalter von Sophie Steinhoff wurde anscheinend auch korrigiert.
Mea culpa, hatte erst kein Archion-Abo, und als ichs dann hatte, vergaß ich nachzusehen.

[Xylander]

Soweit es die luth. Trauung vom °°15.04.1824 in Hattingen zwischen dem 45-jährigen Leinenweber Heinrich Caspar Wevelsiep & der 40-jährigen Anna Sophia Steinhoff betrifft, habe ich angesichts der nach den Taufeinträgen nicht unehelich geborenen Kinder sowie der kath. am ^24.08.1858 in Blankenstein beerdigten Anna Sophia Wevelsiep, geb. Steinhoff eine neue Theorie. Denn möglicherweise wurden die beiden schon zuvor kath. getraut und könnte die luth. Trauung anlässlich der Silberhochzeit erfolgt sein. Dann könnte eine kath. Trauung im Apr. 1799 in St. Peter und Paul Hattingen erfolgt sein.
Viele Grüße
Ralf

Hallo Ralf, hallo zusammen,
das könnte gut sein. Nun kommen wir an die katholischen KB des Bistums Essen ja nicht ran, bzw nicht für diese Zeit. Könnten die Kölner Generalvikariatsprotokolle weiterhelfen? Wurden darin Dispense für religiöse Mischehen erteilt? Bisher sind sie mir dort bei meinen eigenen Forschungen noch nicht untergekommen, aber ich kenne nur die paar Einträge, die mich interessierten.
Viele Grüße
Peter

[Ralf-I-vonderMark]

Hallo Peter, hallo Saleski, hallo zusammen,

ich denke, dass wir auf eine voraussichtlich bei MATRICULA irgendwann erfolgende online Stellung der kath. Kirchenbücher von Hattingen warten sollten. Die Kölner Generalvikariatsprotokolle helfen wahrscheinlich auch nicht weiter. Ich kenne aus Kamen viele Mischehen. Da gibt es nur wechselseitige Trau- und Dimissionseinträge in den Kirchenbüchern.

Aber immerhin habe ich 5 weitere Kinder gefunden, so dass von den 13 nur noch 2 fehlen.

Daher stellt sich die Familie Weber Caspar Henrich Webelsiep, & Anna Sophia Steinhoff nun aktuell wie folgt dar:

Caspar Henrich Webelsiep (1822, 1824 und 1825 Weber in Stüter, 1833 Weber in Holthausen, 1860 Leinenweber in Welper); *10.12.1776 in Niederbredenscheid, +07.04.1860 in Welper
°°15.04.1824 in Hattingen mit Anna Sophia Steinhoff; *um 1783 aus Herford, +24.08.1858 in Blankenstein
KINDER:
1.) Anna Dorothea Webelsiep; *24.12.1800, ~02.01.1801 in Hattingen,
°°16.02.1824 in Hattingen mit Wilhelm Borghardt (…schmidt in Stüter); *um 1802 in Blankenstein, [Bild 420 Nr. 2]
vgl. https://www.landesarchiv-nrw.de/data...00908_0420.jpg
2.) Johann Heinrich Wilhelm Webelsiep (Fuhrmann, später Tagelöhner); *18.06.1802 in Elfringhausen, +12.04.1860 in Durchholz,
°°13.01.1828 in Schwelm mit Maria Catharina Kickuth; *um 1809 in Hasslinghausen, +14.05.1886 in Bommern
3.) Anna Christina Webelsiep; *27.01.1804, ~06.02.1804 in Hattingen [neu]
vgl. https://www.familysearch.org/tree/person/MG3X-3SS
4.) Henrich Peter Wewelsiep; *09.03.1806 in Bonsfeld,
5.) Caspar Henrich Wewelsiep; *17.12.1807 in Bonsfeld,
°°07.12.1829 in Schwelm mit Maria Catharina Goebelsmann; *um 1807 [Bild 169 Nr. 51]
vgl. https://www.landesarchiv-nrw.de/data...02514_0169.jpg
6.) Maria Catharina Webelsiep; *07.05.1810 in Nieder Bredenscheid,
dimmitiert (I) 05.02.1833 in Hattingen [luth.] mit Heinrich Schilling (Ackerknecht); *um 1810 in Fürstenberg im Waldeckischen, +vor 1864 [Bild 499]
vgl. https://www.landesarchiv-nrw.de/data...00909_0499.jpg
°°(II) °°13.04.1864 in Stiepel [neu] mit Johann Joseph Reith; *err. 08.04.1829, [Bild 328 Nr. 1]
vgl. https://www.landesarchiv-nrw.de/data...00933_0849.jpg
7.) Anna Catharina Webelsiep; *14.06.1812, ~23.06.1812 in Hattingen, 50 J. bei TR 1862 [neu]
vgl. https://www.familysearch.org/tree/person/MG3X-338
°°(I) mit N.N. Killig; +vor Jul. 1862
°°(II) 05.07.1862 in Stiepel [neu] mit Carl Friederich Fladerich (Tagelöhner); *um 1818,
vgl. https://www.landesarchiv-nrw.de/data...00933_0775.jpg
8.) Anna Catharina Webelsiep; *02.01.1815, ~07.01.1815 in Hattingen [neu]
vgl. https://www.familysearch.org/tree/person/MG38-JBL
9.) Johann Heinrich Webelsiep; *21.09.1820 in Bredenscheid,
10.) Friederica Webelsiep; *24.12.1822 in Stüter, ~06.01.1823 in Hattingen [neu]
vgl. https://www.familysearch.org/tree/person/MG7C-7P7
und https://www.landesarchiv-nrw.de/data...00908_0329.jpg
11.) totgeborenes Mädchen Webelsiep; */+27.12.1825 in Hattingen [neu]
vgl. https://www.landesarchiv-nrw.de/data...00909_0035.jpg

Viele Grüße
Ralf

[Xylander]

Hallo Ralf, hallo Saleski, hallo zusammen,
ja, wir sollten auf Matricula warten. In den GVP habe ich jetzt mal den März 1799 durchgesehen, massenweise Dispense wegen des Verwandtschaftsgrades und der Proklamationen, kein einziger wegen Mischehe.

Hab dann auf April 1799 erstmal verzichtet und stattdessen die Heirat Wewelsiep - Springob gesucht und endlich gefunden. Vorher hatte ich es zweimal vergeblich versucht.

Am 20.06.1769 werden Casper Henrich Wevelsiep und Anna Elisabeth Springopp aus der ...scheide(?) Gemeine Velten(??) getraut.
Quelle: Archion-Scan KB Hattingen > Trauungen 1730 - 1784 Band 21, Bild 40
Bei ihm ist nachträglich angemerkt: *6.8.1743 +26.1.1790
Bei ihr: +30.1.1795


Mit dem Geburtsdatum 6.8.1743 haben wir auch die bisher nur vermutete Verknüpfung mit dem früheren Thema geschafft.


Könnt Ihr die Lesefragen lösen?

Viele Grüße
Peter

[Ralf-I-vonderMark]

Hallo Peter, hallo Saleski, hallo zusammen,

das ist doch ein großartiger Erfolg! Die Randvermerke mit den Geburts- und Sterbedaten sind aber sehr nützlich.

Dann ist Caspar Heinrich Wevelsiep; (*/~06.08.1743 in Hattingen, +26.01.1790 in Hattingen) ein Sohn der Eheleute Peter Henrich Wevelsiep & Margaretha Elsabeth Stoeckerhof, und wurde am °°20.06.1769 in Hattingen mit Elisabeth Springob (+30.01.1795 in Hattingen) getraut.

Ich bin zwar kein Leseweltmeister; meine aber, dass dort stehen könnte „Elisabeth Springobb aus der Wattenscheider Gemeinde alt 30.1.1795“.
Letzteres leite ich aus der Systematik ab, weil hinter den Brautleuten immer „alt“ steht, wenn auch zumeist in Klammern und nur beziffert (alt XX J.).

Viele Grüße
Ralf

[Xylander]

Hallo Ralf, hallo zusammen,
danke, und ja klar, und so einfach:
aus der Wattenscheider
Gemeine alt (und dann der Nachtrag +30.1.1795)
Man braucht es ja nur mit dem "alt" beim Bräutigam Casper Henrich zu vergleichen. Bei Braut und Bräutigam war also das Heiratsalter unbekannt. Mal sehen, was die beiden Sterbeeinträge hergeben, vielleicht komme ich heute abend dazu.

Viele Grüße
Peter

[Xylander]

Hallo Ralf, hallo zusammen,
schonmal der Eintrag von 1795 im KB Amt Hattingen, Bauerschaft Bredenscheid.
d. 1. Febr. Anna Elisabet Springob, Wittwe
Caspar Henrich Oberste Wewelsiep
alt 54 Jahr, 6 Mon. starb den 30ten
Jan an der Brustkranckheit
Viele Grüße
Peter

[Ralf-I-vonderMark]

Hallo Peter, hallo Saleski, hallo zusammen,

sehr schön!

Da Anna Elisabeth Springob am +30.01.1795 in Hattingen im Alter von 54 J. 6 M. gestorben ist, müsste sie demnach *um Jul. 1740, möglicherweise in der Wattenscheider Gemeinde geboren worden sein.

Ohne Kenntnis des Vornamens des Vaters dürfte eine Zuordnung angesichts der alltäglichen Vornamen „Anna Elisabeth“ schwierig sein. Dann könnte nur helfen, dass bei den Taufen (~08.11.1769, ~05.06.1771, ~09.09.1773, ~17.12.1776, ~13.10.1778 und ~16.11.1781) ihrer bislang bekannten 6 Kinder in Hattingen SPRINGOB-Taufpaten aufgeführt sind; idealerweise mit der Bezeichnung „Vater der Kindsmutter“ oder „Großmutter des Kindes“.

Denkbar ist es, dass der jüngste Sohn Heinrich Wilhelm Wevelsiep (*09.11.1781 wohl in Bredenscheid) °°1809 in Langenberg mit Anna Katharina Heidermann getraut worden sein könnte.

Dahingegen ist die Zuordnung des Caspar Heinrich Wevelsiep; (*/~06.08.1743 in Hattingen, +26.01.1790 in Hattingen) als Sohn der Eheleute Peter Henrich Wevelsiep & Margaretha Elsabeth Stoeckerhof gesichert.

In Band 6 der Elfringhauser Heimatschriften auf S. 39 habe ich zum Hof „Der Huxel“ folgenden interessanten Absatz zu den beiden Wevelsiep-Kotten entdeckt, welchen ich im Anhang beifüge. Nach der dortigen Karte war die Lage der Kotten wohl im Bereich der Straßen „Am Stüber“ und Felderbachstraße.

Die Familie STOECKERHOF könnte aus Niederholthausen stammen. Bei GEDBAS gibt es zwar viele Daten zu STOECKERHOF aus Niederholthausen; aber keine verbindliche Zuordnung für die Margaretha Elsabeth Wevelsiep, geb. Stoeckerhof. Denkbar ist, dass sie eine Tochter des Rötger Stöckerhoff vom Sünsbruch gewesen sein könnte.

Peter, die Taufe der Catharina Elisabeth Wevelsiep (~21.05.1746 in Hattingen), einer Tochter der Eheleute Peter Henrich Wevelsiep & Margaretha Elsabeth Stoeckerhof hattest Du schon einmal gefunden. (vgl. https://forum.ahnenforschung.net/sho...2&postcount=46)
Die gilt auch für die Taufe des Caspar Henrich Wevelsiep (~06.08.1743 in Hattingen).
(vgl. https://forum.ahnenforschung.net/sho...9&postcount=38) und https://forum.ahnenforschung.net/sho...2&postcount=44)

Im Beitrag #37 hast Du noch folgendes ausgeführt:
- Heirat Peter Henrich Wevelsiep oo Catharina Elisabeth Stöckerhoff 1741
- Tod Peter Henrich Wevelsiep vor 1751
- Heirat Hermann Henrich Schackenhoff oo Catharina Elisabeth Stöckerhoff Wwe. Wevelsiep 1751
- Taufe Johann Heinrich Wevelsiep 1752
(vgl. https://forum.ahnenforschung.net/sho...2&postcount=37)

Peter Hinrich Wevelsiep & [Margreitha] Catharina Elsabeth Stoeckerhof wurden am °°15.05.1741 in Hattingen getraut.
vgl. https://forum.ahnenforschung.net/sho...1&postcount=43)

Dann fehlt praktisch nur noch das konkrete Sterbedatum des Peter Henrich Wevelsiep +vor Okt. 1751.

Viele Grüße
Ralf

[Ralf-I-vonderMark]

Hallo Peter, hallo Saleski, hallo zusammen,

jetzt habe ich doch glatt den angekündigten Anhang aus Band 6 der Elfringhauser Heimatschriften zu den beiden vom Hof „Der Huxel“ abgespaltenen Wevelsiep-Kotten (S. 39) vergessen. Den angekündigten snipping-tool-Ausschnitt habe ich nun nachholend angehängt.

Sofern der vor Okt. 1751 verstorbene Peter Henrich Wevelsiep noch Besitzer des nach den späteren Kirchenbucheinträgen wohl Oberste Wevelsiep-Kottens war und seine Witwe Catharina Elisabeth Stöckerhoff am °°17.10.1751 mit Hermann Henrich Schackenhoff getraut wurde stellt sich die Frage, ob ein Kind aus 2. Ehe als N.N. Schackenhoff, gnt. Wevelsiep den Kotten Oberste Wevelsiep geerbt hat oder ein Kind aus 1. Ehe, vorrangig Caspar Heinrich Wevelsiep; (*/~06.08.1743 in Hattingen, +26.01.1790 in Hattingen). Gegen ein Erbe des Letzteren spricht m.E., dass er später in Bredenscheid gelebt hatte.

Viele Grüße
Ralf

[Xylander]

Hallo Ralf,
danke für die neuen Daten, den Beitrag aus den Elfringhauser Heimatschriften und die Aktualisierung der Übersicht. Zwei Punkte kann ich ergänzen:

d. 26ten Januar: Caspar Henrich Oberste We-
velsiep Ehem. Anna Elisabeth Springob
war alt 46 Jahr u. starb an der Colick

Das ist der Eintrag von 1790 im KB Amt Hattingen, Bauerschaft Elfringhausen. Demnach kann er doch der Erbe des Kottens Oberste Wewelsiep gewesen sein. Möglicherweise starb auch seine Witwe Anna Elisabeth Springob dort, obwohl der Eintrag 1795 unter Bredenscheid erfolgte. In der Periode von 1785-1809 werden die KB für die Stadt Hattingen und die Bauerschaften des Amts Hattingen getrennt geführt, und ich habe den Verdacht, dass den beiden Schreibern nicht immer so ganz präsent war, wo die Ereignisse in der Grenzlage zwischen Elfringhausen und Bredenscheid einzusortieren wären. Die Geburt und Taufe von Anna Dorothea Webelsiep; *24.12.1800, ~02.01.1801, der ersten Tochter des Paares Henrich Caspar Webelsiep - Anna Sophia Steinhoff ist dann ja wieder unter Elfringhausen eingetragen.

Zur Lage und heutigen Adresse der beiden Wewelsiep-Kotten gab es schon im früheren Thema eine Vermutung:
Ich denke immer noch Am Schnüber 21 Ist Oberste Wevelsiep, 24 ist Niederste Wevelsiep. Was meint Ihr?
https://forum.ahnenforschung.net/sho...9&postcount=21 (dort auch Karten)

Durch die Nennung der Bewohner in Band 6 der Elfringhauser Heimatschriften auf S. 39 und ein bisschen Googeln der Namen, das ich hier nicht nachzeichnen will, ergibt sich: die Vermutung stimmt. Mit der kleinen Toleranz dass statt der 21 die 21a den Standort des Oberste Wewelsiep-Kottens repräsentieren könnte.

Viele Grüße
Peter