Suche Infos über meine Uroma und ihre Seite aus Schalke. bin noch sehr neu in der Ahnenforschung

[Ralf-I-vonderMark]

Hallo Saleski,

jetzt habe ich endlich im Kirchenbuchduplikat von Herbede den Sterbeeintrag Deines Alturgroßvaters Wilhelm Wevelsiep gefunden.

Am +12.04.1860 stirbt in Durchholz der Tagelöhner Johann Heinrich Wilhelm Wevelsips im Alter von 57 J. 9 M. 2x T. und hinterläßt die Witwe und 7 Kinder. [Bild 354 Nr. 40]
vgl. https://www.landesarchiv-nrw.de/data...00917_0354.jpg

Zur besseren Übersichtlichkeit für die weitere Forschung habe ich nachfolgend die bislang ermittelten Daten Deiner Vorfahren aufgelistet:

URURGROßELTERN (ALTELTERN):

Wilhelm Webelsiep (Bergmann); *26.02.1870 in Bommerholz, +(?)
°°11.02.1897 in Schalke mit
Mine Karoline Dorothea Dettmering; *19.02.1876 in Schalke, +12.10.1906 in Gelsenkirchen

ALTGROßELTERN:

August Webelsiep (Bergmann); *09.06.1843 in Bommerholz, +11.11.1907 in Schalke;
Er °°(II)16.04.1895 in Schalke mit Charlotte genannt Friederike Traumann; 22.03.1859 in Stöckey, Kreis Nordhausen, +(?)
°°(I) 18.7.1868 in Herbede mit
Mathilde Käufer; *27.12.1847 in Albringhausen, +12.03.1894 in Schalke

Heinrich Friedrich Duensing gnt. Detmering; *06.10.1849 in Mandelsloh, Kreis Hannover, +27.06.1880 in Hüllen
°°(?) mit
Caroline Christine Melusine Wiehrssen; *01.11.1845 in Hachmühlen, +02.03.1921 in Gelsenkirchen
Sie °°(II)25.07.1882 in Schalke mit Carl Friedrich Schwabe (Bergmann); *29.04.1845 in Hiddinghausen, Kreis Hagen, +(?)

ALTURGROßELTERN:

Johann Heinrich Wilhelm Wevelsiep (Fuhrmann, später Tagelöhner); *18.06.1802 in Elfringhausen, +12.04.1860 in Durchholz
°°13.01.1828 in Schwelm mit
Maria Catharina Kickuth; *02.10.1808 in Germinghausen, Bauerschaft Haßlinghausen, +14.05.1886 in Bommern

Johann Friedrich Peter Käufer (Holzschneider); *um 1807 in Esborn, +16.08.1893 in Wengern
°°09.05.1829 in Wengern mit
Catharina Maria Kickuth; *14.07.1806 in Hiddinghausen, +22.01.1891 in Wengern

Johann Henrich Friedrich Detmering (Dragoner); *im Okt. 1823 in Mandelsloh, +(?)
o-o 1849 mit
Katharina Maria Dorothea Duensing ; *im Aug. 1823 in Mandelsloh, +(?)

Heinrich Friedrich Conrad Christoph Wiehrssen (Tagelöhner); *(?),
°°(?) mit
Dorothea Christine Wilhelmine Bergmann; *23.01.1817 in Hagenohsen, Kreis Hameln, +11.11.1880 in Schalke

OBERELTERN:

Caspar Heinrich Wiebelsiep (Leineweber); *10.12.1776 in Niederbredenscheid, +07.04.1860 in Welper
°°13.04.1824 in Hattingen mit
Anna Sophia Steinhoff; *um 1783 aus Herford, +24.08.1858 in Ostherbede (75 J.)

Johan Caspar Kickuth (Fuhrmann); *16.09.1780 in Germinghausen, Bauerschaft Haßlinghausen, +05.12.1859 in Bommerholz (79 J.)
°°16.05.1806 in Schwelm mit
Catharina Maria Kickuth; *07.12.1779 in Wengern, +30.11.1870 in Silschede

Johann Stephan Käufer (Holzschneider); *um 1776, +29.01.1847 in Esborn (70 J.)
°°(?) vor Apr. 1804 mit
Catharina Maria Friedhoff; *(?), +vor 1819

Johann Heinrich Christoph Bergmann (Häusler); *(?), +evt. in Hagenohsen,
°°(?) mit
Dorothea Sophie Wilhelmine Götzen; *(?), +evt. in Hagenohsen

OBERGROßELTERN:

Caspar Henrich Wewelsiep aus Bredenscheid; *06.08.1743 in Hattingen, +26.01.1790 in Hattingen
°°20.06.1769 in Hattingen mit
Elisabeth Springob aus der Wattenscheider Gemeinde; *(?), +30.01.1795 in Hattingen

Johann Caspar Kickut; *20.03.1754 in Haßlinghausen, +(?)
°°15.07.1778 in Schwelm mit
Sibilla Maria Catharina Schröder; ~Jan. 1753 in Herbede, +(?)

Peter Arnold Kickuth (Schmied); *um 1742, +10.04.1826 in Wengern
°°29.04.1774 in Schwelm mit
Katharina Dorothea Hünninghaus; *(?), +(?)

OBERURGROßELTERN:

Peter Henrich Wevelsiep; *(?), +vor Okt. 1751
°°15.05.1741 in Hattingen mit
Margaretha Catharina Elsabeth Stoeckerhof; *(?), +nach 1752

Johann Peter Kickut; *30.08.1727 in Haßlinghausen, +(?)
°°(?) mit
Maria Margaretha Hilgenstock; *um 1729, +(?)

Hans Peter Kickut; *(?), +(?)
°°03.04.1734 in Schwelm mit
Maria Catharina Westermann; *(?), +(?)

STAMMELTERN:

Johann Peter Kikut; *(?), +13.12.1728 in Schwelm,
°°30.08.1716 in Schwelm mit
Anna Catharina Pütmann; *(?), +(?)

STAMMGROßELTRN:

Hermann Kickut; *(?), +(?)
°°(?) mit
Agatha von der Wörsten; *(?), +Feb. 1731 in Schwelm,

STAMMURGROßELTERN:

Tilman Kickut; *(?), +(?)
°°(?) mit
Margarethe Niepmann; *(?), +(?)

AHNENELTRN:

Melchior am Kickut; *(?), +22.01.1676 in Schwelm


PS: Im Verlauf der Forschung und dieses Themas gefundene neue Daten werde ich zum besseren Überblick stets hier ergänzen.

PS: Heinrich Webelsiep und Alwine Borkenstein sind keine direkten Vorfahren; aber Heinrich Webelsiep (*24.04.1852 in Durchholz, +nach 24.04.1940 wohl in Schalke) ist der jüngste Bruder Deines Altgroßvaters August Webelsiep (*09.06.1843 in Bommerholz, +11.11.1907 in Schalke).

Viele Grüße
Ralf

[Saleski]

Das ist aber sehr Interessant,

Vielen Dank

Liebe Grüße
Saleski

[Saleski]

Und Das Geschlecht Webelsiep kann man bis ins 14. Jahrhundert zurückverfolgen?
Das klingt interessant.

Liebe Grüße Saleski

[Xylander]

Ich bin im Moment anscheinend nicht auf dem Laufenden. Woher stammt die Angabe?
Viele Grüße
Peter

[Saleski]

Gelsenkirchener Zeitung vom 31.03.1934:
„Diamantene Hochzeit
Am 2. April können die Eheleute Heinrich Webelsiep und Alwine geb. Borkenstein, Hauergasse 2, das seltene Fest der diamantenen Hochzeit begehen. Das Jubelpaar ist schon über ein Menschenalter in Schalke ansässig und erfreut sich eines ausgezeichneten Ansehens. Ihre Wiege stand auf einem alten westfälischen Bauerngut in Durchholz, Kreis Hattingen. Laut Familienchronik läßt sich das Geschlecht Webelsiep bis in das 14. Jahrhundert zurückführen,

hier im Beitrag von Ralf.

[Saleski]

Liebe Grüße
Saleski

[Ralf-I-vonderMark]

Die Leute waren extrem mobil. Der Bräutigamsvater wohnte in Hattingen, der Brautvater in der Kortenstraße, da gibts die in Sprockhövel. Das erste Kind wurde im Lusebusch, Hiddinghausen geboren, das zweite im Uhlenbarth, Hiddinghausen. Die weiteren in Herbede, dann in Wengern. Wenn es denn dasselbe Elternpaar ist.
Mit dem Bräutigamsvater Caspar Heinrich Wiebelsiep zu Hattingen nähern wir uns jedenfalls dem Kotten Wiebelsiepen/Wevelsip in Niederbredenscheid, Ksp. Hattingen, heute zur Stadt Hattingen. Oder wir sind schon da.

Hallo Peter, hallo Saleski,

m.E. handelt es sich definitiv um das dasselbe Ehepaar, weil es offenbar nach dem Zeitungsartikel insgesamt 14 Kinder geben muss, von denen ich bislang 11 gefunden habe.
Vgl. https://forum.ahnenforschung.net/sho...7&postcount=70

Durch den Sterbeeintrag sind auch die drei Vornamen „Johann Heinrich Wilhelm“ belegt.
Denn am +12.04.1860 stirbt in Durchholz der Tagelöhner Johann Heinrich Wilhelm Wevelsips im Alter von 57 J. 9 M. 2x T. und hinterläßt die Witwe und 7 Kinder. [Bild 354 Nr. 40]
vgl. https://www.landesarchiv-nrw.de/data...00917_0354.jpg

Da Johann Heinrich Wilhelm Webelsiep im als Fuhrmann tätig war, könnten sich daraus die unterschiedlichen Geburtsorte der vielen Kinder erklären.

Die Trauung vom °°13.01.1828 in Schwelm ist im luth. Kirchenbuchduplikat vermerkt. Möglicherweise hat das Orginalkirchenbuch eine Lücke. Ich kenne diese Phänomen bei dem Sterbebuch von Witten 1815 – 1819, welches nur als Duplikat existiert..

Da ich nicht bei ARCHION angemeldet bin und die bei archive.nrw einsehbaren Kirchenbuchduplikate zumeist erst 1815 beginnen, kann ich leider nicht mehr weiterforschen.

Viele Grüße
Ralf

[Xylander]

Hier hätten wir bei ancestry eine evtl. passende Taufe in Hattingen für den Johann Heinrich Wilhelm Wevelsiep (Fuhrmann, später Tagelöhner); *um Jul. 1802:
Name Johann Henrich Wewelsiep Geschlecht Male (Männlich) Geburtsdatum 18. Jun Taufdatum 25. Jun 1802 Taufort Evangelisch,Hattingen,Westfalen,Prussia Vater Caspar Wewelsiep Mutter Anna Sophia Steinhoff

In den Hattinger KB finde ich ihn mal wieder nicht, bin wohl müde, dafür aber eine andere Taufe mit den Eltern Caspar Henr. Wewelsiep und Sophia Steinhoff. Sie lassen am 2.1.1801 ihre am 24.12.1800 geborene Tochter Anna Dorothea taufen.
https://www.archion.de/de/viewer/?type=churchRegister&uid=137993&pageId=12498944

Eingetragen im KB des Kirchspiels Hattingen unter Bauerschaft Bredenscheid. Diese Verortung passt genau zur Vermutung des Ursprungs der Familie vom dortigen Kotten Wewelsiepen. Aber ohne den Taufeintrag für Johann Heinrich (Wilhelm) ist es erstmal nur ein Hinweis.


Viele Grüße
Peter

[Gastonian]

Hallo Peter:


Der gesuchte Taufeintrag findet sich hier (http://www.archion.de/p/3340320820/), in der Ehringhauser Bauerschaft und nicht der Bredenscheider Bauerschaft - die Eltern sind also schon jetzt mobil.



VG


--Carl-Henry

[Xylander]

Danke Carl-Henry! Ich hatte sowas vermutet und mit der Suche begonnen, dabei aber Elvringhausen/Elfringhausen übersprungen und in Stüter gesucht, das ist näher bei Bredenscheid. Jetzt haben wir mit Johan Henrich Wilhelm alle drei Vornamen auch im Taufeintrag, die Identität ist doppelt gesichert, und die Mutter kennen wir auch.
Viele Grüße
Peter

[Ralf-I-vonderMark]

Hallo Carl-Henry, hallo Peter, hallo Saleski,

mit FamilySearch konnte ich noch einige Ergänzungen finden.

Am +24.08.1858 stirbt die Ehefrau Anna Sophie Webelsiep, geb. Steinhoff von Westherbede im Alter von 75 J. und wird in Blankenstein beerdigt. [Bild 549 Nr. 17]
vgl. https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:QP2L-81VR

Caspar Henrich Webelsiep (45 J.), Sohn des Caspar Henrich Webelsiep & Anna Sophia Steinhoff (40 J.), Tochter des Johann Heinrich Steinhoff seien aber erst °°1824 in Hattingen getraut worden. Demnach müssten alle Kinder unehelich geboren worden sein.
vgl. https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:JHW3-NS5

Nach FamilySearch und der aktuellen Forschung ergeben sich als Arbeitsgrundlage diese Familiendaten, welche teilweise noch überprüft werden müssten.

Caspar Henrich Webelsiep; *um 1779
°°1824 in Hattingen mit Anna Sophia Steinhoff; *um 1783, +24.08.1858 in Blankenstein
KINDER:
1.) Anna Dorothea Webelsiep; *24.12.1800, ~02.01.1801 in Hattingen
2.) Johann Heinrich Wilhelm Webelsiep (Fuhrmann, später Tagelöhner); *um Jul. 1802 in Elfringhausen, ~in Hattingen, +12.04.1860 in Durchholz [die konkreten Daten konnte ich aus Beitrag #84 leider nicht ableiten]
°°13.01.1828 in Schwelm mit Maria Catharina Kickuth; *um 1809 in Hasslinghausen, +14.05.1886 in Bommern
3.) Maria Catharina Webelsiep; *07.05.1810, ~09.05.1810 in Hattingen
°°1864 in Blankenstein mit Johann Joseph Reith; *um 1829
4.) Johann Heinrich Webelsiep; ~10.10.1820 in Hattingen
vgl. https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:N2Q3-39D
und https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:N5MN-B73
sowie https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:NZN4-5SR

Viele Grüße
Ralf

[nav]

Caspar Henrich Webelsiep (45 J.), Sohn des Caspar Henrich Webelsiep & Anna Sophia Steinhoff (40 J.), Tochter des Johann Heinrich Steinhoff seien aber erst °°1824 in Hattingen getraut worden. Demnach müssten alle Kinder unehelich geboren worden sein.
vgl. https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:JHW3-NS5

Kurze Erinnerung: im älteren, hier im Thema bereits verlinkten Webelsiep-Thema wird ein 1743 geborener Caspar Henrich Webelsiep genannt, der durchaus bereits der Vater des ca. 1779 geborenen Caspar Henrich sein könnte. Dessen Vater wäre dann auch ein (nach aktuellem Kenntnisstand) echter Webelsiep gewesen. Denn die dortige Linie ging weiter mit einem Kind aus der zweiten Ehe der Mutter, deren Mann Schackenhoff den Hofnamen Webelsiep angenommen hatte.

Das alles bedarf natürlich noch näherer Überprüfung. Aber es ist immerhin die potenzielle Verbindung zum anderen Thema schon in Sichtweite, das vielleicht einige Helfer und Mitleser hier auch schon gelesen haben.

Nico

[Xylander]

Hallo Ralf, hallo zusammen,

hier die Daten aus KB Hattingen, Taufen, Trauungen, Beerdigungen 1785-1809 Band 13, Elvringhauser (=Elfringhauser) Bauerschaft:
Johan Henrich Wilhelm Wewelsiep
geb. 18.06.1802, get. 25.06.1802, + 12.4.1860 Durchholz Gem. Herbede (nachträglicher Vermerk)
Vater: Caspar Wewelsiep
Mutter: Anna Sophia Steinhoff
Paten: Henrich Wilhelm Wewelsiep, Johan Wilh. Niederste Huxel, Henrich Jörgen Dahlman, An. Christ. Sonnenschein, An. Cath. Backhaus

Viele Grüße
Peter

[Xylander]

Kurze Erinnerung: im älteren, hier im Thema bereits verlinkten Webelsiep-Thema wird ein 1743 geborener Caspar Henrich Webelsiep genannt, der durchaus bereits der Vater des ca. 1779 geborenen Caspar Henrich sein könnte. Dessen Vater wäre dann auch ein (nach aktuellem Kenntnisstand) echter Webelsiep gewesen. Denn die dortige Linie ging weiter mit einem Kind aus der zweiten Ehe der Mutter, deren Mann Schackenhoff den Hofnamen Webelsiep angenommen hatte.

Das alles bedarf natürlich noch näherer Überprüfung. Aber es ist immerhin die potenzielle Verbindung zum anderen Thema schon in Sichtweite, das vielleicht einige Helfer und Mitleser hier auch schon gelesen haben.

Nico

Hallo Nico,
danke, dass Du die thematische Verbindung herstellst. Die Möglichkeit sehe ich auch, aber noch sind wir im Konjunktiv. Es wird nicht einfach, zumal sich im fraglichen Zeitraum die Hofesteilung in den Obersten und den Niedersten Wewelsiepen in den FN bemerkbar macht.
Viele Grüße
Peter

[Ralf-I-vonderMark]

Hallo Carl-Henry, hallo Peter, hallo Saleski, hallo zusammen,

den etwas merkwürdigen, weil quasi angesichts der schon geborenen Kinder verspäteten Traueintrag aus dem Jahr 1824 und als „Beifang“ einen Zufallsfund kann ich nun aus dem luth. Kirchenbuchduplikat von Hattingen ergänzen.

Am °°15.04.1824 wird in Hattingen Caspar Heinrich Webelsiep (45 J.), Sohn des Caspar Heinrich aus Bredenscheid getraut mit Anna Sophia Steinhoff (40 J.), Tochter des Johann Henrich Steinhoff aus Herforth. [Bild 420 Nr. 7]
vgl. https://www.landesarchiv-nrw.de/data...00908_0420.jpg

Am +16.12.1824 stirbt im Alter von 75 J. 13 T. der Witwer Georg Heinrich Webelsips (*err. 03.12.1749) aus Bredenscheid und hat 2 Söhne und 2 Töchter, alle majoren, hinterlassen. Er wird am ^19.12.1824 in Hattingen beerdigt. Die Berufsangabe kann ich nicht gut lesen. [Bild 446 Nr. 74]
vgl. https://www.landesarchiv-nrw.de/data...00908_0446.jpg

Zudem habe ich die Geburtsurkunde [Hattingen ZR 1810 / Nr. 210] gefunden.
Am *07.05.1810 wird Maria Catharina Wevelsiep geboren als Tochter des Caspar Henrich Wevelsiep, wohnhaft zu Nieder Bredenscheid und dessen Ehegattin (nach Angabe des Anzeigenden) Anna Sophia Steinhoff.
vgl. https://www.landesarchiv-nrw.de/data...02941_0118.jpg

Viele Grüße
Ralf