Tips zur Nachforschung erbeten

[BAHC]

Hallo Martin,

hier die Geburtsurkunde von Heinrich Ewald Kringel, Bürgermeisterei Radevormwald:

https://dfg-viewer.de/show?tx_dlf%5Bdouble%5D=0&tx_dlf%5Bid%5D=https%3A%2F%2Fwww.landesarchiv-nrw.de%2Fdigitalisate%2FAbt_Rheinland%2FPA_2104%2F~036%2F03692%2Fmets.xml&tx_dlf%5Bpage%5D=199&cHash=1902adbeb7c4c5b4a2abd75c1a202e91

Gruß
Birgit

[BAHC]

Hallo Martin,

und hier die Heiratsurkunde von Peter Kringel und Caroline Koppelberg aus Radevormwald:

https://dfg-viewer.de/show?id=9&tx_dlf%5Bid%5D=https%3A%2F%2Fwww.landesarchiv-nrw.de%2Fdigitalisate%2FAbt_Rheinland%2FPA_2104%2F%7E037%2F03750%2Fmets.xml&tx_dlf%5Bpage%5D=70

Peter Kringel, 24 J., * Herkingrade 29.05.1830 https://dfg-viewer.de/show?tx_dlf%5B...d450235eca544c
S.v. Fabrikarbeiter Peter Kringel und Maria Catharina Funkenhaus
oo Radevormwald 08.06.1854
Caroline Koppelberg (Kopperberg), 24 J., * Plumbeck 28.03.1830 https://dfg-viewer.de/show?tx_dlf%5B...33b75dc20532ec, ,
wohnh. in Oenkfeld, T.v. Waagenbalkenschmied Johann Heinrich Koppelberg und Eliesabeth Wilhelmine Böhlefeld

Birgit

[BAHC]

Hallo Martin,

Johann Heinrich Kopperberg, * Radevormwald 29.05.1800
Eltern: Tagelöhner Johann Christian Kopperberg und Anna Maria Bohm
oo Radevormwald 18.06.1829
Eliesabeth Wilhelmina Böhlefeld. * Altendorf 19.08.1808
Eltern: Schreiner Johann Christian Böhlefeld und Anna Eliesabetha Hentze

https://dfg-viewer.de/show?tx_dlf%5Bdouble%5D=0&tx_dlf%5Bid%5D=https%3A%2F%2Fwww.landesarchiv-nrw.de%2Fdigitalisate%2FAbt_Rheinland%2FPA_2104%2F~037%2F03724%2Fmets.xml&tx_dlf%5Bpage%5D=42&cHash=7a01395cea38aa97f63cf44c76685358

Gruß
Birgit

[Andre_J]

Also ich finde, dass es in NRW recht viel und übersichtlich ist.

Du wärest anderer Meinung, wenn du Vorfahren in den Niederlanden hättest.
Da stolperst du nirgendwo über "Kein Verleih an europäische Genealogie-Forschungsstellen. No circulation to family history centers in Europe."

Die Niederländischen Archive haben da weniger Berührungsängste mit den Mormonen und digitalen Medien.

[Martin S..]

Wow,

ich hatte die frage anfangs, anders gedacht aber bin total begeistert, was ihr mir zeigen konntet.

Mich würde allerdings interessieren, welche Gedankenansätze zu diesen Ergebnissen führen.

Frohes neue Jahr und gang liebe Grüße

Martin

[Horst von Linie 1]

https://dfg-viewer.de/show?tx_dlf%5Bdouble%5D=0&tx_dlf%5Bid%5D=https%3A%2F%2Fwww.landesarchiv-nrw.de%2Fdigitalisate%2FAbt_Rheinland%2FPA_3103%2F~129%2F12972%2Fmets.xml&tx_dlf%5Bpage%5D=113&cHash=ffdf5ff5d9c85ec18064c1ecb9a287b2

Hieraus ergibt sich, dass Wilhelm Müller bereits 1876 oder 1877 verstorben sein muss.
In Westenbrücke.

https://www.meyersgaz.org/place/21125039

Hier der Tod:

https://dfg-viewer.de/show?id=9&tx_dlf%5Bid%5D=https%3A%2F%2Fwww.landesarchiv-nrw.de%2Fdigitalisate%2FAbt_Rheinland%2FPA_3103%2F%7E130%2F13034%2Fmets.xml&tx_dlf%5Bpage%5D=118

Alter stimmt, Ort stimmt. Nur die Ehefrau nicht. Ob das die erste Ehefrau war und der anzeigende Sohn da dummes Zeug erzählt hat?

[BAHC]

hier ist ein weiterer Sohn des Ehepaares Wilhelm Müller und Sybilla Herbick verstorben:

https://dfg-viewer.de/show?id=9&tx_dlf%5Bid%5D=https%3A%2F%2Fwww.landesarchiv-nrw.de%2Fdigitalisate%2FAbt_Rheinland%2FPA_3103%2F%7E129%2F12991%2Fmets.xml&tx_dlf%5Bpage%5D=32

Daher meine Vermutung, dass es sich um einen anderen Wilhelm Müller handelt.

Hier eine Sterbeurkunde von Anna Müller, Eltern Wilhelm Müller und Christine Dahm aus dem Jahr 1874, die von Wilhelm Müller gemeldet wird:

https://dfg-viewer.de/show?id=9&tx_dlf%5Bid%5D=https%3A%2F%2Fwww.landesarchiv-nrw.de%2Fdigitalisate%2FAbt_Rheinland%2FPA_2104%2F%7E026%2F02688%2Fmets.xml&tx_dlf%5Bpage%5D=69

Also muß Wilhelm Müller Aug. 1874 noch gelebt haben.

Gruß
Birgit

[Horst von Linie 1]

Woraus leitest Du die Vermutung ab?
1896 waren beide Eltern tot. Sybilla nicht mehr am Leben.


Wenn Emil im Oktober 1876 geboren wurde, dann sollte der Vater auch im Jänner 1876 noch gelebt haben.

[BAHC]

Hallo Martin,

zu meiner Vorgehensweise:
Orte aus den Urkunden der entsprechenden Bürgermeisterei/dem entsprechenden Standesamt zuordnen.
Hilfe: wikipedia, genwiki, meyersgaz.org

1810-1875
archive.nrw
Zivilstandsregister Landgerichtsbezirk Elberfeld durchsuchen
die einzelnen Jahrgänge besitzen in der Regel am Ende einen Index

ab 1875
Sterberegister: suchen über my.heritage, finden über archive.nrw
Heiratsregister (wenn schon vorhanden) einzeln durchsuchen

Viele Grüße
Birgit

[Horst von Linie 1]

Offenbar hat die Familie 1873 noch bei Wipperfürth gelebt (Geburt der 1874 verstorbenen Anna).

[BAHC]

Hallo Horst,

ich habe die Daten aus den Urkunden mal aufgelistet:
1866, * Anna Maria Müller, *10.07.1866, V: Wilhelm Müller M. Christina Dahm
1874, + Anna Müller, * 03.1873, + 30.08.1874, V: Wilhelm Müller M: Christina Dahm
1876, + Wilhelm Müller, S: Lorenz Müller, EF: Sybilla Herbick
1877, + Emil Müller, * 10. 1876, V: Wilhelm Müller, +; M Christina Dahm lebt
1896, + Wilhelm Müller, * 1853 (43 J.), V: Wilhelm Müller, M: Sybilla Herbick

Das könnte passen, wenn, wie Du schon geschrieben hast, der Sohn Lorenz Müller in der Sterbeurkunde von Wilhelm Müller nicht den Namen der lebenden Ehefrau sondern den Namen der verstorbenen 1. Ehefrau und seiner dann vermutlichen Mutter angegeben hat.

Gruß
Birgit

[Horst von Linie 1]

Danke für die Zustimmung.


Kürten, Wipperfürth und Hückeswagen liegen schon recht nahe beieinander.

[BAHC]

Hier noch einmal die Kinder nach Geburtsdatum sortiert
1844 Anna Maria Catharina Wilhelmine Müller, * Dörpinghausen Kr. Wipperfürth 1844 V: Wilhelm Müller M: Anna Sibilla Herbick

https://dfg-viewer.de/show?id=9&tx_dlf%5Bid%5D=https%3A%2F%2Fwww.landesarchiv-nrw.de%2Fdigitalisate%2FAbt_Rheinland%2FPA_3103%2F%7E129%2F12990%2Fmets.xml&tx_dlf%5Bpage%5D=45

1849 Lorenz Müller. * Gardeweg Kr. Wipperfürth 1849 V: Wilhelm Müller M: Anna Sibilla Herbick

https://dfg-viewer.de/show?id=9&tx_dlf%5Bid%5D=https%3A%2F%2Fwww.landesarchiv-nrw.de%2Fdigitalisate%2FAbt_Rheinland%2FPA_3103%2F%7E129%2F12986%2Fmets.xml&tx_dlf%5Bpage%5D=70

1853 Wilhelm Müller, * Nieder Scheveling Kr. Wipperfürth 1853, V: Wilhelm Müller, M: Sybilla Herbick

https://dfg-viewer.de/show?id=9&tx_dlf%5Bid%5D=https%3A%2F%2Fwww.landesarchiv-nrw.de%2Fdigitalisate%2FAbt_Rheinland%2FPA_3103%2F%7E129%2F12991%2Fmets.xml&tx_dlf%5Bpage%5D=32

1858 Anna Müller, * Wipperfürth 1858, V: Wilhelm Müller M: Anna Sibilla Herbeck

https://dfg-viewer.de/show?id=9&tx_dlf%5Bid%5D=https%3A%2F%2Fwww.landesarchiv-nrw.de%2Fdigitalisate%2FAbt_Rheinland%2FPA_3103%2F%7E130%2F13013%2Fmets.xml&tx_dlf%5Bpage%5D=33

1866 Anna Maria Müller, * Neye Kr. Wipperfürth 10.07.1866, V: Wilhelm Müller M. Christina Dahm
1867 Robert, * Neye Kr. Wipperfürth 1867, V: Wilhelm Müller M: Anna Christina Dahm

https://dfg-viewer.de/show?id=9&tx_dlf%5Bid%5D=https%3A%2F%2Fwww.landesarchiv-nrw.de%2Fdigitalisate%2FAbt_Rheinland%2FPA_3103%2F%7E129%2F12992%2Fmets.xml&tx_dlf%5Bpage%5D=19

1873 Anna Müller, * Oberröttenscheid Kr. Wipperfürth 03.1873, + 30.08.1874, V: Wilhelm Müller M: Christina Dahm

https://dfg-viewer.de/show?id=9&tx_dlf%5Bid%5D=https%3A%2F%2Fwww.landesarchiv-nrw.de%2Fdigitalisate%2FAbt_Rheinland%2FPA_2104%2F%7E026%2F02688%2Fmets.xml&tx_dlf%5Bpage%5D=69

1875 Johanna Müller, * Hückeswagen 30.03.1875 V: Wilhelm Müller M. Christina Dahm

https://dfg-viewer.de/show?tx_dlf%5Bdouble%5D=0&tx_dlf%5Bid%5D=https%3A%2F%2Fwww.landesarchiv-nrw.de%2Fdigitalisate%2FAbt_Rheinland%2FPA_2104%2F~025%2F02554%2Fmets.xml&tx_dlf%5Bpage%5D=45&cHash=f0d4a88a686096513ea1068926780525

1876 Emil Müller, * Hückeswagen 10. 1876, V: Wilhelm Müller, +; M Christina Dahm lebt

https://dfg-viewer.de/show?tx_dlf%5Bdouble%5D=0&tx_dlf%5Bid%5D=https%3A%2F%2Fwww.landesarchiv-nrw.de%2Fdigitalisate%2FAbt_Rheinland%2FPA_3103%2F~129%2F12972%2Fmets.xml&tx_dlf%5Bpage%5D=113&cHash=ffdf5ff5d9c85ec18064c1ecb9a287b2

[BAHC]

Hier die Sterbeurkunde von Christina Dahm, der 2. Ehefrau von Wilhelm Müller

https://dfg-viewer.de/show?id=9&tx_dlf%5Bid%5D=https%3A%2F%2Fwww.landesarchiv-nrw.de%2Fdigitalisate%2FAbt_Rheinland%2FPA_3103%2F%7E129%2F12995%2Fmets.xml&tx_dlf%5Bpage%5D=33

* err. Dattenfeld Kr. Waldbroel 1847, + Hückeswagen 18.03.1900
Eltern: Ackersleute Gerhard Dahm und Elisabeth Willmeroth
oo (1.) Wilhelm Müller
oo (2.) Carl Wilhelm Rubbel

Sterbeurkunde von Carl Wilhelm Rubbel, + 1886, dem 2. Ehemann von Christina Dahm

https://dfg-viewer.de/show?id=9&tx_dlf%5Bid%5D=https%3A%2F%2Fwww.landesarchiv-nrw.de%2Fdigitalisate%2FAbt_Rheinland%2FPA_3103%2F%7E129%2F12981%2Fmets.xml&tx_dlf%5Bpage%5D=135

Kind Rubbel:
1880 Totgeburt, männl.

https://dfg-viewer.de/show?id=9&tx_dlf%5Bid%5D=https%3A%2F%2Fwww.landesarchiv-nrw.de%2Fdigitalisate%2FAbt_Rheinland%2FPA_3103%2F%7E129%2F12975%2Fmets.xml&tx_dlf%5Bpage%5D=102

[Martin S..]

Du wärest anderer Meinung, wenn du Vorfahren in den Niederlanden hättest.
Da stolperst du nirgendwo über "Kein Verleih an europäische Genealogie-Forschungsstellen. No circulation to family history centers in Europe."

Die Niederländischen Archive haben da weniger Berührungsängste mit den Mormonen und digitalen Medien.

Naja, ich bin bei meinen Spuren in NRW und Schlesien unterwegs, bei meiner Frau in NRW, Sachsen und Sachsen-Anhalt. Da ist NRW schon gut.