Fam. Kramer / Geb. Luttermann bis 1887 Zuzug? nach Kamen, Unna /und Niedermassen

[HelmGe]

Die Suche betrifft das Jahr oder den Zeitraum: von xy bis max. 1887 (danach besitze ich alle Informationen)
Genaue Orts-/Gebietseingrenzung: Kamen - Schon immer dort oder Zuzug?
Konfession der gesuchten Person(en): kathiolisch
Bisher selbst durchgeführte Internet-Recherche (Datenbanken): alles mögliche
Zur Antwortfindung bereits genutzte Anlaufstellen (Ämter, Archive): Unna, Kamen und Umgebung

Ich suche die Ahnen meiner Großmutter, Geb. Kramer 1887
Zumindest habe ich vage Anhaltspunkte


Vater war Friedrich Kramer
Mutter war Bernardine Geb. Luttermann


alles dahinter fehlt mir.
Zeitzeugen und Familie habe ich persönlich keine (mehr)

[Andre_J]

Hallo,

ist das Sterbedatum deiner Großmutter bekannt? Dann kannst du als Nachfahre ihre Sterbeurkunde beim zuständigen Standesamt anfordern. Da sollte der Geburtsort und -datum vermerkt sein. Und damit kommst du an ihre Geburtsurkunde mit Namen der Eltern.

Da der Name Luttermann nicht soo häufig ist, findet sich die Hochzeit der Eltern bei Family Search in den Kirchenbüchern des Erzbistums Paderborn:

Name Wilhelm Friedrich Johann Cramer
Geschlecht Male
Alter 21
Geburtsjahr (geschätzt) 1847
Name des Vaters Anton Cramer
Father's Sex Male
Name der Mutter Minae Stefen
Mother's Sex Female
Name des Ehepartners Bernardine Luttermann
Geschlecht des Ehepartners Female
Alter des Ehepartners 23
Geburtsjahr des Ehepartners (geschätzt) 1845
Name des Vaters des Ehepartners Johann Luttermann
Spouse's Father's Sex Male
Name der Mutter des Ehepartners Agnes Scheokenberg
Marriage Date 20 Sep 1868
Heiratsort Kamen, Hamm, Westfalen, Preußen, Deutschland
Urkundennummer 5

Damit ist das Standeamt erstmal raus. Aber bei Matricula gibt es den Heiratseintrag im Original unter Nr 5. Demnach kommen die Eltern der Braut (Luttermann) aus Bredelar. Zuständige Pfarrei war Giershagen, aber davon ist noch nichts online.

Die Trauzeugin Mathilde Luttermann heiratete in Kamen im folgenden Jahr. Sie hat den gleichen Vater, aber eine andere Mutter im Nachbardorf Beringhausen. Es könnte also eine Halbschwester sein. Trauzeugin dort ist Ehefrau Minna Cramer, die Schwiegermutter von Bernhardine.

Zu dem Anton Cramer könnte dies die Trauung 1845 und dies die Beerdigung 1869 in Kamen sein. Die Originale sollte sich bei Matricula finden lassen.

[HelmGe]

Vielen lieben dank!!!!!!

Ja, meine Großmutter starb in Trier, die Sterbeurkunde befidet sich in beglaubtigter Abschrift bei mir - da dort jedoch keine Eltern eingetragen waren, hatte ich ewig erfolglos gesucht.
Danke! Jetzt bin ich einen RIESIGEN Schritt weiter!

Hallo,

ist das Sterbedatum deiner Großmutter bekannt? Dann kannst du als Nachfahre ihre Sterbeurkunde beim zuständigen Standesamt anfordern. Da sollte der Geburtsort und -datum vermerkt sein. Und damit kommst du an ihre Geburtsurkunde mit Namen der Eltern.

Da der Name Luttermann nicht soo häufig ist, findet sich die Hochzeit der Eltern bei Family Search in den Kirchenbüchern des Erzbistums Paderborn:

Name Wilhelm Friedrich Johann Cramer
Geschlecht Male
Alter 21
Geburtsjahr (geschätzt) 1847
Name des Vaters Anton Cramer
Father's Sex Male
Name der Mutter Minae Stefen
Mother's Sex Female
Name des Ehepartners Bernardine Luttermann
Geschlecht des Ehepartners Female
Alter des Ehepartners 23
Geburtsjahr des Ehepartners (geschätzt) 1845
Name des Vaters des Ehepartners Johann Luttermann
Spouse's Father's Sex Male
Name der Mutter des Ehepartners Agnes Scheokenberg
Marriage Date 20 Sep 1868
Heiratsort Kamen, Hamm, Westfalen, Preußen, Deutschland
Urkundennummer 5

Damit ist das Standeamt erstmal raus. Aber bei Matricula gibt es den Heiratseintrag im Original unter Nr 5. Demnach kommen die Eltern der Braut (Luttermann) aus Bredelar. Zuständige Pfarrei war Giershagen, aber davon ist noch nichts online.

Die Trauzeugin Mathilde Luttermann heiratete in Kamen im folgenden Jahr. Sie hat den gleichen Vater, aber eine andere Mutter im Nachbardorf Beringhausen. Es könnte also eine Halbschwester sein. Trauzeugin dort ist Ehefrau Minna Cramer, die Schwiegermutter von Bernhardine.

Zu dem Anton Cramer könnte dies die Trauung 1845 und dies die Beerdigung 1869 in Kamen sein. Die Originale sollte sich bei Matricula finden lassen.

[Ralf-I-vonderMark]

Hallo HelmGE,

zwar hast Du uns den Vornamen Deiner Großmutter nicht verraten. Allerdings bin ich mir sicher, dass sie Clara Kramer (*23.05.1887 in Kamen) hieß!

Zur Familie Friedrich Kramer & Bernhardine Luttermann kann ich die Daten aus dem FamiliySearchStammbaum nebst Ergänzungen anbieten.

Wilhelm Friedrich Johann Cramer, *um 1847
ELTERN: Johann Anton Cramer (~16.11.1818 in Winterberg, +24.08.1869 in Kamen) & Johanne Maria Friederike Wilhelmine Steffen (~29.01.1816 in Kamen/Ev.); °°20.07.1845 in Kamen [H_0027 Nr. 4]; vgl. https://data.matricula-online.eu/de/...05-01-H/?pg=27
°°20.09.1868 in Kamen mit Bernhardine Caroline Luttermann; *um 1845
ELTERN: Johann Luttermann & Agnes Schreckenberg
KINDER:
1.) Johann Anton Cramer; *17.01.1869 in Kamen, +01.09.1869 in Kamen
2.) Joseph Wilhelm Cramer (Bergmann); *03.05.1870 in Kamen, +12.11.1908 in Bockum-Hövel; °°mit Maria Theresia Henser; *21.02.1866 in Herbern, +28.03.1839
3.) Wilhelmine Cramer; *30.06.1872 in Kamen
4.) Friedrich Wilhelm Carl Cramer; *19.10.1874 in Kamen
5.) Maria Agnes Cramer; *12.03.1877 in Kamen, °°12.09.1896 in Kamen mit Theodor Carl Desinger; *24.03.1874 in Bergkamen,
6.) Johann Wilhelm Friedrich Cramer; *26.04.1880 in Kamen
7.) Heinrich Carl Cramer; *29.07.1882 in Kamen
8.) Theodor August Kramer; *22.01.1885 in Kamen, +09.03.1887 in Kamen
9.) Clara Kramer; *23.05.1887 in Kamen, [aus der Kirche ausgetreten am 19.02.1954 in Trier] [T_0159 Nr. 33]
vgl. zur Taufe der Clara Kramer: https://data.matricula-online.eu/de/...7-02-T/?pg=159
vgl. https://www.familysearch.org/tree/person/GZ7K-RBK

Viele Grüße
Ralf

[Andre_J]

Hallo,

die Sterbeakten von WFJ Cramer und BC Luttermann müssten eigentlich im Personenstandsarchiv Abt. Detmold online sein. Leider sind bisher nur die münsterländischen Sterbeakten von myHeritage indiziert worden. Also muß man von Hand die Jahrgänge durchsuchen.

[HelmGe]

Ich bin euch beiden sehr DANKBAR!
Richtig, der Name meiner Großmutter war Clara Kroschinski Geb. Kramer.
Auch bei Ihren Nachkommen gab es genug Kinder.
Aber ich schau nicht schlecht, dass sie doch so viele (Halb)Geschwister hatte. Wusste ich doch nur von 2
Witziger Weise habe ich auch gegen 18 Uhr eine Mail aus Unna erhalten in der ich noch die Sterbeurkunde des Friedrich Kramer und der Caroline Lipinski (UR-UR-GROßMUTTER Väterlicher Franz Georg Kroschinski Seite)

[Ralf-I-vonderMark]

Hallo HelmGE,

da die Sterberegister aus dem Regierungsbezirk Münster von MyHeritage indexiert worden sind, kann ich einen wichtigen Fund nachreichen.

Am +29.06.1920 starb in Werne Wilhelmine Kumpernas, geb. Kramer im Alter von 48 J., wohnhaft in Bergkamen, geb. in Kamen (*30.06.1872), Tochter der verstorbenen Eheleute Schneidermeister Friedrich Kramer, zuletzt wohnhaft in Massen und der Bernhardine Luttermann, zuletzt wohnhaft in Rünthe. [Werne C 60 / 1920]
vgl. https://dfg-viewer.de/show?id=9&tx_d...%5Bpage%5D=64#

Am +15.03.1906 starb in Rünthe Bernhardine Luttermann, Ehefrau des Friedrich Kramer im Alter von 60 J. 294 T. und wurde in Nord-Herringen beerdigt. Sie hat den Gatten und 6 majorenne und 1 minorennes Kind hinterlassen. [Heilig Kreuz Herringen S_0140 Nr. 9]
vgl. https://data.matricula-online.eu/de/...0-01-S/?pg=142
Ihr Tod wurde von ihrem Sohn, den Bergmann Heinrich Kramer angezeigt. Sie wurde zu Padberg geboren. Ihr Alter wird in der Sterbeurkunde mit 249 T. angegeben. Sie war eine Tochter der verstorbenen Eheleute Schlossermeister Johannes Luttermann & Josephine Maier, zuletzt in Brilon wohnhaft. [Pelkum C 20 / 1906]
vgl. https://dfg-viewer.de/show?id=9&tx_d...%5Bpage%5D=23#

Da Du mittlerweile die Sterbeurkunde des Friedrich Kramer erhalten hast, habe ich nicht mehr danach gesucht. Aber vielleicht magst Du uns der Vollständigkeit halber auch die Daten verraten.

Viele Grüße
Ralf

[HelmGe]

Na das sind auch wieder sehr hilfreiche Informationen!


Aber sicher doch:
Sterbeurkunde des Friedrich Kramer
Nr.98

Unna, 28.09.1907
Friedrich Kramer starb im Alter von 60 Jahren, 7 Monaten und 7 Tagen
(entspricht also dem von euch angegebenen Geburtsdatum)
katholisch
wonhaft in Niedermaßen geboren in Kamen



Aber jetzt wirds interessant:
Verheiratet mit der in Niedermaßen gestorbenen Bernardine geborene Luttermann
Sohn der verstorbenen Eheleute (Günther?) Anton Kramer und Wilhelmine geborene Stehmann beide zuletzt wohnhaft in Kamen


ist in seiner Wohnung in Niedermaßen am 27.09.1907 verstorben


darunter ist noch etwas vermerkt, was ich aber bisher kaum entziffern konnte.

[HelmGe]

Ich habe versucht, im Anhang den Auszug der Sterbeurkunde zu senden, welchen ich bisher kaum bis gar nicht übersetzen konnte.

[Ralf-I-vonderMark]

Hallo HelmGE,

der Schneider Friedrich Kramer ist am +27.09.1907 zu Niedermassen „in dessen Wohnung“, also der Wohnung des Anzeigenden Berginvaliden Friedrich Borgschulte verstorben. [Standesamt Unna-Kamen C 98 / 1907]
vgl. https://dfg-viewer.de/show?tx_dlf%5B...e8ac2d60034b9#

Johann Friedrich Kramer wurde am *21.02.1847 (~08.03.1847) in Kamen geboren als Sohn der Eheleute Handelsmann Anton Kramer & Wilhelmine Steben. [T_0069 Nr. 8]
vgl. https://data.matricula-online.eu/de/...04-01-T/?pg=69

Viele Grüße
Ralf

[Ralf-I-vonderMark]

Hallo HelmGE,

die Familie Anton Cramer [bzw. Kramer] & Wilhelmine Steffen [Steven] stellt sich derzeit wie folgt dar:

Johann Anton Cramer (Handelsmann); *15.11.1818, ~16.11.1818 in Winterberg, +24.08.1869 in Kamen [54 J.]
[Er hat die Ehefrau und 1 minorennen Sohn hinterlassen] [S_0017 Nr. 12]
°°20.07.1845 in Kamen [H_0027 Nr. 4] mit Johanne Maria Friederike Wilhelmine Steffen; ~29.01.1816 in Kamen/Ev. [Ihr Sterbeeintrag dürfte im Ev. Sterbebuch stehen]
SOHN:
Johann Friedrich Kramer (Schneider); *21.02.1847, ~08.03.1847 in Kamen, +27.09.1907 in Niedermassen, °°20.09.1868 in Kamen mit Bernhardine Caroline Luttermann; *um 1845, +15.03.1906 in Rünthe

Insoweit scheint Johann Friedrich Kramer das einzige Kind gewesen zu sein.

Zwar wird das Alter des Johann Anton Kramer im Sterbeeintrag vom +24.08.1869 mit 54 J. angegeben. Dies ist aber unrichtig, weil er tatsächlich nur 50 J. alt wurde.
Denn Johann Anton Kramer wurde am *15.11.1818 als zweites Kind und zweiter Sohn der Eheleute Christoph Kramer, Bürger und Handelsmann zu Winterberg und dessen Ehefrau Anna Eva Schran geboren. In dem Taufeintrag ist eine Dimission nach Camen vom 17.06.1845 vermerkt, so dass die Zuordnung eindeutig belegt ist. [T_0249 Nr. 28]
vgl. https://data.matricula-online.eu/de/...3-03-T/?pg=250

Die Eltern Johannes Christoph Cramer (~12.03.1791 aus „Walters“) & Anna Eva Franziska Schran (~30.05.1790) wurden in Winterberg am °°20.07.1816 getraut. Am 16.06.1816 war die Erlaubnis erteilt worden, sich in Winterberg als Bürger niederzulassen.
Seine Eltern waren Georgius Cramer & Anna Eva Braun. Ihre Eltern waren Johannes Matthaus Schran & Anna Margaretha Berndes. [H_0037 Nr. 4]
vgl. https://data.matricula-online.eu/de/...04-02-H/?pg=38

Georgius Cramer & Anna Eva Braun wurden am °°28.08.1787 in Winterberg getraut. Seine Eltern waren Jacob Cramer & Anna Elisabeth Brinkman. Ihre Eltern waren Joannis Braun & Anna Elisabeth Brinckman. [H_0040 Nr. 36]
vgl. https://data.matricula-online.eu/de/...04-01-H/?pg=40

Johannes Matthaus Schraen & Anna Margaretha Berndes wurden am °°04.08.1781 in Winterberg getraut. Seine Eltern waren Rudolph Schraen & Margaretha Wahlen. Ihre Eltern waren Jacob Berndes & Anna Catharina Bundkirchen. [H_0020]
vgl. https://data.matricula-online.eu/de/...04-01-H/?pg=20

Weitere Trauungen sind leider nicht mehr zu finden, weil das älteste Traubuch von Winterberg erst 1764 beginnt.

Viele Grüße
Ralf

[Ralf-I-vonderMark]

Hallo HelmGE,

die Familie Christoph Cramer [bzw. Kramer] & Anna Eva Schran [Schraen] stellt sich derzeit wie folgt dar:

Johannes Christoph Cramer (Handelsmann); ~12.03.1791 in Winterberg [T_0096 Nr. 256], °°20.07.1816 in Winterberg [H_0037 Nr. 4] mit Anna Eva Franziska Schran; ~30.05.1790 in Winterberg [T_0093 Nr. 235], +02.02.1841 in Winterberg [sie hinterläßt Gatten, ein majorennes und drei minorenne Kinder] [S_0066 Nr. 2]
KINDER:
1.) Johann Jodocus Laurenz Cramer (Schuster); *13.08.1816, ~14.08.1816 in Winterberg [T_0212 Nr. 17], dim. nach Lünen am 14.05.1841 nach Lünen, °°27.05.1841 in Altlünen [H_247 Nr. 1] mit Maria Catharina Althof (27 J. 2 M.) [H_0034 Nr. 1]
2.) Johann Anton Cramer (Handelsmann); *15.11.1818, ~16.11.1818 in Winterberg [T_0249 Nr. 28], +24.08.1869 in Kamen [S_0017 Nr. 12], dim. nach Camen am 17.06.1845 [H_0050 Nr. 7], °°20.07.1845 in Kamen [H_0027 Nr. 4] mit Johanne Maria 3.) Friederike Wilhelmine Steffen; ~29.01.1816 in Kamen/Ev., +nach 24.08.1869
3.) Anna Eva Kramer; *07.11.1821, ~08.11.1821 in Winterberg [T_0301 Nr. 27], +23.03.1824 in Winterberg [S_0215 Nr. 5]
4.) Johannes Christoph Cramer (Handelsmann); *19.04.1824, ~20.04.1820 in Winterberg [T_0345 Nr. 11],+28.03.1875 in Kamen [S_0046 Nr. 11], dim. nach Camen am 03.09.1847 [H_0050 Nr. 7], °°26.09.1847 in Kamen [H_0032 Nr. 10], mit Louise Gohmann (30 J.), +09.11.1886 in Kamen (74 J. 9 M.) [S_0104 Nr. 34]
5.) Franz Joseph Cramer; *02.05.1826, ~03.05.1826 in Winterberg [T_0384 Nr. 11 und T_0002 Nr. 11], +28.01.1829 in Winterberg [S_0013 Nr. 2]
6.) Johannes Laurentius Cramer; *01.06.1829, ~03.07.1829 in Winterberg [T_0026 Nr. 17], dim. nach Lüttringhausen am 13.04.1851 (aber wohl keine Trauung), °°08.01.1853 in Winterberg [H_0064 Nr. 1] mit Maria Elisabeth Martini; *04.06.1830 in Winterberg,

Viele Grüße
Ralf

[HelmGe]

Jetzt bin ich aber sprachlos.

Dankbar aber Sprachlos dass ich DANK EUCH so weit gekommen bin!!!!
WAHNSINN!
@Ralf-I-vonderMark unglaublich was DU herausgefunden hast.