Familie Held in Bad Hersfeld

[Alexander84]

Hallo weiß jemand ob die Familie Held aus Bad Hersfeld ihre Wurzeln eventuell in Groß-Zimmern hat?
Die Familie um Johann Michael Held (*ca. 1708) wanderte 1766 aus Bad Hersfeld an die Wolga, nach Philippsfeld, aus.
Zusammen mit Ihm auch ein Herman Held (*ca.1743). Hermanheiratete in Lübeck die Anna Catharina Ditrich.
Wie das Verhältnis zwischen Herman und Michael war, ist unklar. Vom Alter her, könnten es Vater und Sohn sein.

https://volgagermaninstitute.org/surnames/heldt-philippsfeld

Ich bin eigentlich auf der Suche nach den Vorfahren der Familie Lies/Ließ um Johann Georg Lies (*21.01.1738) aus Bad Hersfeld.
Johann Georg wanderte ebenfalls in die Wolgakolonien nach Philippsfeld aus. Dort heiratete er die Tochter des Johann Michael Held, Anna Margaretha Held.
Den Geburtseintrag der Anna Margretha habe ich in Bad Hersfeld am 21. Februar 1750 finden können.
Ich konnte allerdings weder den Geburtseintrag noch die Konfirmation des Johann Michael in Bad Hersfeld finden.

In den MyHeritage Stammbäumen gibt es einen Familienstammbaum, der nach Groß-Zimmern führt. Das wäre allerdings recht weit weg.


Herman Held war am 7. August 1767, zum Zeitpunkt der Ankunft in der Kolonie, 24 Jahre alt. D.h. es hätte einen Geburtseintrag um das Jahr 1743 herum geben müssen. Ich habe aber nur einen Geburtseintrag für den 11. Februar 1746 gefunden. Das würde bedeuten, dass dieser Herman Held, Sohn des Johannes, erst 21 Jarhre alt gewesen wäre.
Zumindest denke ich, dass es in dem Eintrag Johannes HELD heißt.

Herman Held.jpg

Michael Held.jpg

[Renerpho]

Zu Groß-Zimmern gibt es ja ein Familienbuch (darin zum Beispiel auch dieser Michael Held, der vielleicht zu Ihrer Familie Held gehört). Und die Kirchenbücher von Groß-Zimmern sind auf Archion verfügbar. Haben Sie beides bereits durchgesehen?

[Gastonian]

Hallo Alexander84:

Der einzige Michael Held oder ähnlich in den Hersfelder Bürgeraufnahmen ist ein Michael Hild, Tabakspinner, der am 27.04.1756 Bürger von Hersfeld geworden ist; es wird hierbei vermerkt: "fremd, verheiratet mit Nichtbürgerin" (Nr. 2688 auf der rechten Seite von https://www.familysearch.org/ark:/61...3Q9M-CS9Y-KSX5). Er ist also tatsächlich nicht in Hersfeld geboren; aber hier steht nicht, wo.

VG

--Carl-Henry

[Alexander84]

Auf Archion habe ich nur ganz kurz in die Bücher von Groß-Zimmern geschaut gehabt.
Auf Anhieb habe ich da einen Johann Wendel/Michael??? gefunden.
die Geburt/Taufe ist auf den 29. Juni 1707 datiert.

https://www.archion.de/de/viewer/chu...ageId=52805996 &zoom=11&cHash=b0912359ffd334fc3d9823206cdf4fda



in den Büchern von Bad Hersfeld habe ich Konfirmationen von zwei Jungen gefunden.

1726 - Johann Michael, Sohn von Johann Georg Held
https://www.archion.de/de/viewer/chu...ageId=38157940 &zoom=12&cHash=c55d215702ab73f49d2f314fff55ec2f

1729 - Michael, Sohn von Hans Henrich
https://www.archion.de/de/viewer/chu...ageId=38157947 &zoom=11&cHash=209576c851a681160c7bd40164009886


Die Geburtseinträge der beiden konnte ich aber nicht finden.




Beide tauchen auch in den Heiratsregistern auf.

14. Feb. 1737 - Johann Michael heiratete die Anna Catharina, Casper Herforts? Tochter vom Sorgerhoff
https://www.archion.de/de/viewer/chu...ageId=38157841 &zoom=11&cHash=0ac5123e8a2eafe935aceed5d3c4ce6d

und am 27. Dez. 1737 heiratet der Michael Held, Tabakspinner, die Anna Catharina Roß.
https://www.archion.de/de/viewer/churchRegister/278132?coords=1090%2C1121&degree=0&pageId=38157843 &zoom=11&cHash=464cc4549eb42c9b03d64129cd179f76


Es gibt noch einen dritten Heiratseintrag vom 21. Jan. 1740.
Hier heiratete Michael Held, Witwer und Tabakspinner allhier, Anna Elisabetha, die Tochter des Johannes Malekmod? von Obern Sinn.
https://www.archion.de/de/viewer/churchRegister/278132?coords=1188%2C1541&degree=0&pageId=38157848 &zoom=11&cHash=a7ffd6e434f98e5b748aaaaadce477d0
Das müsste der Michael aus dem Familienbuch auf FamilySearch sein.


Weitere Michaels, die in Frage kommen, habe ich zwischen 1700 und 1765 nicht gesehen.

An sich müsste es ja dann der Johann Michael Held, der 1726 konfirmiert wurde, sein. Auch die Tochter Margretha würde passen.
Sein Alter, Name der Frau und das Alter des Herman passen nicht mit den Angaben bei der Ankunft in Philippsfeld überein.

Johann Michaels Alter bei Ankunft 1767 - Laut Aufzeichnungen aus der Kolinie: 59 J. - laut Kirchenbuch: 57-53 J.
Johann Herman Alter bei Ankunft 1767 - Laut Aufzeichnungen aus der Kolinie: 24J - laut Kirchenbuch: 22,5 J.

Allerdings war man ja beim Alter nicht allzu genau. Es waren immer nur mündliche Überlieferungen und die Siedler hatten keine Dokumente.
Es ist auch denkbar, dass die Ehefrau Anna Catharina auf der Reise starb. Müsste dann aber noch vor der Abreise aus Lübeck 1766 passiert sein.
Üblicherweise wäre ein solches Detail überliefert worden. So wie es bei der Heirat des Herman in Lübeck der Fall war oder wenn Angehörige während der Reise starben.




IMG_3774.jpg

[Wolfg. G. Fischer]

14. Feb. 1737 - Johann Michael heiratete die Anna Catharina, Casper Herforts? Tochter vom Sorgerhoff
https://www.archion.de/de/viewer/chu...ageId=38157841 &zoom=11&cHash=0ac5123e8a2eafe935aceed5d3c4ce6d

Ich lese

"Kalkobes 14. Feb. 1737 ist Johann Michael mit Anna Catharina, Casper Fischers Tochter vom Sorgerhoff copuliret."


P. S.

Im Eintrag von 1740 ist der Familienname der Braut "Malckmes".

[Alexander84]

Ich bin die Kirchenbücher von Hersfeld nochmals durchgegangen und weitere relevante Einträge gefunden.
Taufe von Michaels Sohn Johannes, der auf der Passagierliste in die Wolgakolonien auftaucht,
ist auf den 27.10.1757 und seine Geburt ist auf den 22.10.1757 datiert.

https://www.archion.de/de/viewer/churchRegister/278151?coords=2526%2C591&degree=0&pageId=38161760& zoom=12&cHash=fe44087ad2a22f363ccc7f9b9ce90dfe



Ich habe auch den Geburtseintrag für einen Johann Michael am 9.8.1716 gefunden.
Was macht diesen Eintrag so besonders?
Nun zum einen der Name Johann Michael. Ausgehend vom Namen müsste es der Junge "Johann Michael" sein,
der 1726 konfirmiert wurde. Mit 10 Jahren wäre er aber noch zu jung.
Da passt einfach das Jahr 1729, in dem der jüngere "Michael" (ohne Zweitnamen Johann) konfirmiert wurde, besser.
Würde bedeuten, dass beide Jungen eigentlich "Johann Michael" hießen? Ich finde es aber eigenartig, wenn der
Zweitname bei der Konfirmation weggelassen wurde, obwohl sogut wie alle anderen Kinder mit Zweitnamen geführt werden.

https://www.archion.de/de/viewer/churchRegister/278131?coords=1444%2C1031&degree=0&pageId=38157350 &zoom=11&cHash=0b51fc44d1a667956705529d02f52bc4



Zum anderen der Name des Vaters. Im Geburtseintrag wird der Vater als „Johann Henrich“ angegeben.
Wir erinnern uns, dass der Vater des Johann Michael, der 1726 konfirmiert wurde „Johann Georg“ hieß und der Vater vom Michael,
der 1729 konfirmiert wurde „Hans Henrich“ war.
Also ein weiterer Michael Held oder hieß einer der Väter einfach "Johann Georg Henrich" bzw. "Johann Hans Henrich"?


Dann wird als Taufpate ein „Michael Held?“ aus Kalckobes angegeben.
Damals wahrscheinlich ein kleines Dorf nordwestlich von Hersfeld. Wenn er als Taufpate aufgeführt wird,
wird er vermutlich auch mindestens 15 bzw. 16 Jahre alt gewesen sein. Somit müsste sein Geburtsjahr
auf ca. 1700 geschätzt werden. Wenn es dieser Michael sein sollte, der später auswanderte, hätte er nicht
sein alter mit 59 sondern mit 66 Jahren angegeben.


Es gibt noch einen Geburtseintrag für einen Johann Jacob am 25.07.1718.
Der Vater ist hier der Hans Henrich aus Kalckobes.

https://www.archion.de/de/viewer/churchRegister/278131?coords=1506%2C1012&degree=0&pageId=38157383 &zoom=12&cHash=2e7ca2c33ae318d88bf2466043dcf80f



Und 1920 gibt es einen Jungen Hans Henrich, der konfirmiert wurde.
Vater hier, ein Michael Held oder Huth. Dieser Michael wird sicherlich nicht jünger als 20 Jahre alt gewesen sein.
Wohl eher Mitte 30-40. Das könnte aus meiner Sicht der Taufpate des Johann Michael (*1716) sein, falls er den Namen Held trägt.

https://www.archion.de/de/viewer/churchRegister/278131?coords=1333%2C1662&degree=0&pageId=38157543 &zoom=12&cHash=6e5f5422a3c6c29febbdcb3b9b236c35



Was bedeutet das alles?
Nun es gab definitiv mehrere Personen in Hersfeld, die Michael Held hießen. Die Familie scheint
in Hersfeld nicht weit verzweigt zu sein. Ich bin die Bücher von 1685-1765 durchgegangen.
Es scheint auch so zu sein, dass die beiden Jungen, die 1926 und 1929 konfirmiert wurden,
Johann Michael hießen. Daher ist es nicht 100% sicher, welcher der Jungen unser Michael ist,
der 1766 auswanderte. Tendenziell der älter der beiden Jungen.

Das Alter der beiden Jungen passt trotzdem nicht zu der Angabe bei Ankunft in der Kolonie im Jahr 1767.
Der Johann Michael gab an 59 Jahre alt gewesen zu sein. Bei einer Geburt 1716 wäre er aber 51 Jahre alt gewesen.
Ich kann mir nur schwer vorstellen, dass man sich um 7-8 Jahre bei der eigenen Altersangabe irrt.
Aber andere Michaels die in Hersfeld geboren wurden, habe zumindest ich nicht finden können.

Es kann natürlich auch sein, dass es einen weiteren Michael (*1708) gab, auf den wir hier nicht schlussfolgern können.
Vielleicht wurde dieser Michael woanders geboren und zog erst nach seiner Konfirmation nach Hersfeld. Eigenständige
Kirchenbücher für „Kalkobes“ habe ich auf Archion erst ab 1830 gefunden. Vorher wurden vermutlich alle in Hersfeld erfasst.
Hier müsste man schauen, was im Umfeld von Hersfeld in Frage kommt.

[Renerpho]

Der einzige Michael Held oder ähnlich in den Hersfelder Bürgeraufnahmen ist ein Michael Hild, Tabakspinner, der am 27.04.1756 Bürger von Hersfeld geworden ist; es wird hierbei vermerkt: "fremd, verheiratet mit Nichtbürgerin" (Nr. 2688 auf der rechten Seite von https://www.familysearch.org/ark:/61...3Q9M-CS9Y-KSX5). Er ist also tatsächlich nicht in Hersfeld geboren; aber hier steht nicht, wo.

und am 27. Dez. 1737 heiratet der Michael Held, Tabakspinner, die Anna Catharina Roß.
https://www.archion.de/de/viewer/churchRegister/278132?coords=1090%2C1121&degree=0&pageId=38157843 &zoom=11&cHash=464cc4549eb42c9b03d64129cd179f76

Schon interessant, dass beide Tabakspinner waren...

[Alexander84]

Hier noch eine Sammlung der relevanten Links


Johann Michael 1716 - Taufe - Sohn von Johann Henrich Held
https://www.archion.de/de/viewer/churchRegister/278131?coords=1444%2C1031&degree=0&pageId=38157350 &zoom=11&cHash=0b51fc44d1a667956705529d02f52bc4

Johann Michael 1726 - Konfirmation - Sohn von Johann Georg Held
https://www.archion.de/de/viewer/churchRegister/278132?coords=2578%2C2027&degree=0&pageId=38157940 &zoom=12&cHash=c55d215702ab73f49d2f314fff55ec2f

Michael 1729 - Konfirmation - Sohn von Hans Henrich Held
https://www.archion.de/de/viewer/churchRegister/278132?coords=1302%2C1807&degree=0&pageId=38157947 &zoom=11&cHash=209576c851a681160c7bd40164009886

Johann Michael & Anna Catharina Fischer 1737

https://www.archion.de/de/viewer/churchRegister/278132?coords=1188%2C1051&degree=0&pageId=38157841

Michael & Anna Catharina Roß 1737
https://www.archion.de/de/viewer/churchRegister/278132?coords=1090%2C1121&degree=0&pageId=38157843 &zoom=11&cHash=464cc4549eb42c9b03d64129cd179f76

Michael & Anna Elisabetha Malekmod? 1740
https://www.archion.de/de/viewer/churchRegister/278132?coords=1188%2C1541&degree=0&pageId=38157848 &zoom=11&cHash=a7ffd6e434f98e5b748aaaaadce477d0

Elisabetha Christina 1745 - Taufe - Tochter von Michael
https://www.archion.de/de/viewer/churchRegister/278132?coords=2456%2C934&degree=0&pageId=38157795& zoom=12&cHash=b623ddcd9b65a1f338b51669328a32c4

Johann Herman 1746 - Taufe - Sohn von Johannes (Ich glaube, dass es sich hier um einen Johann Herman Huth handelt)
https://www.archion.de/de/viewer/churchRegister/278132?coords=1392%2C1000&degree=0&pageId=38157805 &zoom=12&cHash=5139460fbb4ba6abbda31b0a6e4681ea

Anna Margretha 1750 - Taufe - Tochter von Michael
https://www.archion.de/de/viewer/churchRegister/278151?coords=2645%2C552&degree=0&pageId=38161681& zoom=12&cHash=ad644099453129626ebb1dd643eb7298

Johannes 1757 - Taufe - Sohn von Michael
https://www.archion.de/de/viewer/churchRegister/278151?coords=2526%2C591&degree=0&pageId=38161760& zoom=12&cHash=fe44087ad2a22f363ccc7f9b9ce90dfe

Anna Margretha 1765 - Konfirmation - Tochter von Johann Michael
https://www.archion.de/de/viewer/churchRegister/278134?coords=2855%2C2227&degree=0&pageId=38158410 &zoom=12&cHash=755b65412fd8e5acec16938b73e49be0

[Alexander84]

Schon interessant, dass beide Tabakspinner waren...

Es muss der selbe Michael sein. Ich habe zwei Heiratseinträge gefunden. Einer 1737 und der zweite 1740. In beiden wird der Michael (ohne Zweitnamen Johann) als Tabakspinner erwähnt.
In dem Eintrag von 1740 ist er verwitwet und die Frau Anna Elisabetha, wird als die Tochter des Johannes Malekmod? von Obern Sinn aufgeführt.

[Alexander84]

Bei dem Johann Hermann (*11. Feb. 1746) scheint es sich nicht um den gesuchten "Herman Held"
sondern um einen Joh. Herman Huth zu handeln (sofern ich es richtig lese).
Den Eintrag für Herman Held (*ca.1743) habe ich in dem Kirchenbuch am 9. Juli 1747 gefunden.
Hier wird Michael Helden Sohn Henrich Herman getauft.

Somit steht fest, dass es um Vater und Sohn handelt, die 1766 in die Wolgakolonie Philippsfeld ausgewandet sind.

https://www.archion.de/de/viewer/churchRegister/278132?coords=2448%2C1791&degree=0&pageId=38157816&zoom=12&cHash=45dbf516990df78e1b075172ec865169