Selbe Person oder nicht?

Einklappen
X
 
  • Filter
  • Zeit
  • Anzeigen
Alles löschen
neue Beiträge
  • julien
    Erfahrener Benutzer
    • 26.03.2010
    • 268

    Selbe Person oder nicht?

    Dieser Fall bereitet mir etwas Kopfzerbrechen.
    Ich habe hier ein Ehepaar Johan Peter Hofmann und Katharina Eckhardt, 1813 in Michelnau/Nidda geheiratet:

    Im Jahr Christi
    Ein tausend acht hundert und dreizehn
    den ein und zwangisten Oktober wurde nach
    der vorher geschehenen dreimaligen Proclamation
    sowohl in Eichelsdorf hiesigen Amtes als dem
    Geburtsort des Bräutigams, als auch in der
    hiesigen Stadtkirche mit Einwilligung der
    beiderseitigen Eltern priesterlich getraut
    und eingesegnet:
    Johann Peter Hofmann dermaligen
    Kuhhirt in Michelnau, der Anna Katharina
    Hofmännin in Eichelsdorf mit einem unbekannten
    Hessischen Soldaten unehelich erzeugten Sohn
    alt zwei und zwanzig Jahre
    und
    Katharina Eckardtin, des hiesigen Bürgern
    Strumpfwebers und dermaligen Kuhhirten
    Peter Eckhardt mit Anna Maria einer
    gebohrenen Töpferin ehelich erzeugte Tochter
    alt: drei und zwanzig Jahre
    Zeugen waren:
    1) Peter Eckard, der Braut Vatern
    2) der Großherzoglich hessische Schultheiß von
    Michelnau, Scharmann
    Welche dies Protocoll nebst mir dem Pfarrer
    der die Copulation verrichtet, unterschrieben.
    Soweit so gut. Zur Braut habe ich Geburts- und Sterbeintrag gefunden und alles passt wunderbar zusammen. Beim Bräutigam sieht es da anders aus. Das einzig passende was ich gefunden habe war dieser Eintrag aus dem KB von Eichelsdorf (dem Geburtsort des Bräutigam):
    Anna Catharina [gehört zum Jahr 1793], Peters Hoffmanns Tochter, ließ ein unehel.
    erzeugtes Söhnlein taufen d. 28 7 Ap. Sie gab vor da sie
    in Grünberg gedienet, sey sie von einem hessischen Soldaten
    mit Gewalt geschwängert, sie wußte also nicht wie er geheisen
    Gevatter war der Großvatter Peter Hoffmann, von dem es den
    Vornahmen und Zunahmen hat. heißt also Peter Hoffmann.
    Was bei beiden Urkunden super passt:
    - Der Name der Mutter (Anna Catharina)
    - Die Umstände (unehel. Kind von einem hessischen Soldaten).

    Allerdings passt nicht:
    - Das Alter: In der Heiratsurkunde von 1813 steht 22 Jahre, der Taufeintrag ist aber von 1793
    - Was ich noch gravierender finde, der Name: im Taufeintrag heißt er "Peter Hoffmann", im Heiratseintrag hat er plötzlich den Vornamen "Johann" noch dazubekommen. Das macht mich stutzig. Ich kenne das nur andersherum, in den Taufeinträgen heißen alle Männer "Johann" aber in späteren Einträgen verschwindet der Johann.

    Dann habe ich noch einen Sterbeeintrag zu einem Johan Peter Hofmann entdeckt, aus dem Ort in dem das Ehepaar geheiratet hat:

    Im Jahr Christi achtzehnhundertsechszig den fünften(?)
    Februar Abends fünfs Uhr starb in dem zu dieser Pfarrei
    gehörigen Filiale Michelnau: Peter Hofmann, dasiger
    Ortsbürger und Gemeindediener, geboren zu Eichelsdorf
    bei Nidda, alt sechsundsechszig Jahre, neun Monate
    und acht Tage, und wurde den achten desselben Monats
    Nachmittags um drei Uhr nach christlichem Gebrauche
    beeridgt, wobei Zeugen waren die dasigen Ortsbürger:
    1. Johannes Christian Diehlmann } Ackerleute
    2. Konrad Orkel Erster
    welche nebst mir, dem Pfarrvicar, gegenwärtiges
    Protocoll unterschrieben haben.
    Die Daten (gestorben 5.2.1860 und das Alter 66 J, 9 M, 8 T würde zurückgerechnet auf den 28.04.1793 des Taufeintrags passen).

    Zur Frau gibt es auch einen Sterbeeintrag:
    Im Jahr Christi achtzehnhundert sechzig den drei-
    sigsten Januhar Nachmittags um vier Uhr starb in
    der zu dieser Pfarreri gehörigen Filiale Michelnau:
    Katharina Hofmann Ehefrau des dasigen Ortsbürgers
    und Gemeindsdieners Peter Hofmann, einer gebohrenen
    Eckardt, alt neunundsechszig Jahre, Einen Monat
    einundzwanzig Tage, und wurde den zweiten
    Februar darauf Nachmittags zwei Uhr nach christ-
    lichem Gebrauche beerdigt, wobei Zeugen waren
    die dasigen Ortsbürger:
    1) Johannes Christian Diehlmann } Ackerleute
    2) Konrad Orkel Erster
    welche nebst mir, dem Pfarrvicar, gegenwärtiges
    Protocoll unterschrieben haben.
    In beiden Sterbeeinträgen wird dieser Peter Hofmann als Gemeindediener angegeben, was mich vermuten lässt, dass es derselbe Peter ist. Das Datum und Alter in der Sterbeurkunde des Peter Hofmanns wiederrum passt zu dem Taufeintrag.
    Das einzige was eigentlich nicht passt ist der Heiratseintrag.

    Es wäre doch schon ein enormer Zufall wenn es in einem Ort zwei Ehepaare (Johann) Peter Hofmann & Katharina Eckardt gäbe, und bei beiden Ehepaaren der Peter ein uneheliches Kind eines Soldaten ist oder?

    Was mir allerdings gerade noch einfällt, eventuell hieß der Großvater, welcher Taufpathe war, ja in Wirklichkeit auch "Johann Peter" und der Pfarrer hat im Taufeintrag lediglich abgekürzt?

    Wer will etwas mitspekulieren?
    Zuletzt geändert von julien; 28.09.2010, 18:19.
  • karin-oö
    Erfahrener Benutzer
    • 01.04.2009
    • 2630

    #2
    Hallo!

    Ich glaube, da kann man auch ohne viel Spekulation sagen, dass es sich um eine einzige Person handelt.

    Hier im Forum wurde schon sehr oft angesprochen, dass man das mit den Alterseintragungen in den Kirchenbüchern nicht immer ganz so eng sehen darf. Zwei Jahre Abweichung sind da durchaus im üblichen Rahmen.

    Auch dass die Zahl der Vornamen nicht immer die gleiche ist, kommt sehr häufig vor.

    Also ich würde sagen, dass passt alles gut zusammen.

    Schöne Grüße
    Karin

    Kommentar

    • Catrin
      Benutzer
      • 08.09.2010
      • 59

      #3
      Hallo,

      wenn ich mitspekulieren darf, so tippe ich auch auf ein und dieselbe Person.

      Also wenn es nur der Unterschied ist zwischen dem Alter bei der Hochzeit und dem Taufdatum der Dir Kopfzerbrechen macht, da würde ich mich nicht ganz so doll dran stören.
      Ist mir auch schon öfter untergekommen, dass bei meinen Vorfahren einige Zeit zwischen Taufe und Geburt ins Land gezogen ist.
      Die haben sich immer viel in der Weltgeschichte rumgetrieben und bis dann entsprechend die gesamte Familie auf einem Haufen war, die Paten alle angereist und so weiter und so fort...

      Allerdings waren die auch evangelisch und nicht die eifrigsten Kirchgänger.

      Vielleicht solltest Du auch bedenken, dass die Mutter nicht so ganz freiwillig schwanger geworden ist, könnte ja vielleicht auch eine Rolle gespielt haben...

      Die Vornamen und vor allem auch die genaue Anzahl und Reihenfolge sind glaube ich auch immer von der Tagesform des Pastors abhängig. Das hat mir auch schon so einige Kopfschmerzen bereitet.

      Da aber das mit der Ehefrau und den Sterbedaten passt, würde ich an Deiner Stelle da eine Person von machen.


      Gruß
      Catrin
      auf ständiger Suche nach:
      Mecklenburg: FN Wien
      Ostpreußen: FN Wien
      Bremen/Bremer Umland: FN Mahlstedt, Schrödter, Buschmann, Häusler, Wien, Lübben, Meier

      http://gw5.geneanet.org/index.php3?b=ycaw


      Kommentar

      • julien
        Erfahrener Benutzer
        • 26.03.2010
        • 268

        #4
        Danke euch! Ja ich bin mir ja auch relativ sicher, dass es dieselbe Person ist, wollte nur mal eine Zweitmeinung einholen

        Kommentar

        • udw
          Erfahrener Benutzer
          • 31.08.2010
          • 222

          #5
          Hallo
          ich finde auch das es sich um die gleiche Person handelt.
          Mein Vorfahre hat als Johann Adam geheiratet und ist als David gestorben.

          Gruß Udo
          Immer auf der Suche nach dem Geburts- und Sterbeort des Martin Wytrykus und dem Sterbeort der MariannaWytrykus geb. Klapczynska

          Kommentar

          Lädt...
          X