Personennamen - Verwirrt

[MCM]

Die Suche betrifft das Jahr oder den Zeitraum: 1817-1829
Genauere Orts-/Gebietseingrenzung: Günterberg Kreis Angermünde
Fernabfrage vor der Beitragserstellung genutzt [ja/nein]: jain
Zur Antwortfindung bereits genutzte Anlaufstellen (Ämter, Archive, Datenbanken): jain

Hallo ihr fleißigen Helfer,

für heute bin ich erstmal verwirrt. Ich habe in den online KB's von Günterberg (Greiffenberg) einige Einträge von meinen Vorfahren gefunden.
Leider sind die Einträge etwas verwirrend, da die Namen und Berufsbezeichnungen nicht identisch sind. Ich weiß sehr wohl, dass der Pfarrer aufgeschrieben hat, was er hörte, allerdings weisen diese Einträge einen Grad an Unterschiedlichkeit auf, der sowohl verschiedene Personen, als auch gleiche meinen könnte. Hier konrket die Personen. Es geht um die Eltern und Geschwister des Martin Friedrich Paepke (oder Päpke) geb. 10.12.1817.
(1)In seinem Eintrag lauten die Eltern:
Schmiedmeister Friedrich Päpke und Ehefrau Anna Louise Kühl

(2)Am 24.07.1820 kommt Carl Friedrich Julius zur Welt.
Seine Eltern:
Schmiedmeister Friedrich Päpke und Anna Louisa Kühl
(Diese Abweichung ist ja nichts besonders--> noch keine Verwirrung)

(3) Am 20.07.1821 kommt Julius August Ferdinand zur Welt
Seine Eltern:
Huf- und Messerschmiedmeister Friedrich Paepke und Hanne Louise Kühlen

(4) Am 23.01.1824 kommt Franz August Ferdinand zur Welt
Seine Eltern:
Huf- und Messerschmiedmeister Friedrich Paepke und Maria Dorothea Kühl

(5) Am 10.09.1826 kommt Carl Ernst Gustav zur Welt.
Seine Eltern:
Huf- und Messerschmiedmeister Martin Friedrich Paepke und Hannah Louisa Kühl

(6) Am 11.01.1829 kommt Bertha Antonie zur Welt.
Ihre Eltern:
Schmiedmeister Martin Friedrich Päpke und Hannah Louisa Kuhl

So aus diesen Namen geht meine Verwirrung hervor.
Reintheoretisch könnte man von verschiedenen Personen ausgehen.
A) Dem Schmiedmeister Friedrich Päpke
B) Dem Schmiedmeister Martin Friedrich Päpke
C) Dem Huf- und Messerschmiedmeister Friedrich Päpke
D) Dem Huf- und Messerschmiedmeister Martin Friedrich Päpke

Sagen wir A und B wären dieselben, ein Martin kann ja wegfallen. Dann wären sie die Eltern in 1, 2 und 6... Ok aus einer Annah Louise kann auch eine Hannah Louisa werden, auch Kühl und Kuhl ist möglich.

Allerdings gibt es ja für die Hannah Louise Kühl auch noch mal den C) und D) und zwar zwischen der ersten und der letzen Geburt... --> Auch dieselben Personen?

Aber was ist dann, wenn C und D dieselben sind, wo kommen dann Kühlen (3) und Maria Dorothea (4) her?

Sind das vllt doch andere Leute mit gleichem Namen und Beruf ??? Allerdings in einem sehr kleinen Ort??? (https://maps.google.de/maps?q=53.098...num=1&t=m&z=14)

Kam es vor, dass der Huf- und Messerschmied auch einfach nur Schmied genannt wurde?

Die Geburten passen vom zeitlichen ja auch eher für einen Mann und eine Frau zusammen. Gibt keine Überschneidungen...

Habe bisher keine Einträge über ander Kühl Frauen gefunden. Nur Kühl Männer die heirateten. Auch keine anderen Einträge von Paepke als Martin Friedrich oder nur Friedrich.

Ich hoffe meine Auflistung war einigermaßen logisch und nachvollziehbar (ansonsten nachfragen) und ihr könnt mir helfen. Bin für jeden Tipp oder Anmerkung (auch logischer Natur) dankbar.

Vllt hat jemand ja Erfahrung mit diesen Namensirrungen.

Ich freue mich schon auf eure Antworten.

Wenn ich noch mehr Paepkes oder Kühls finde, sage ich Bescheid.

Bis dann und noch einen schönen Sonntag.

MCM

[Nik]

Um die Verwirrung noch etwas größer zu machen, es gibt einen Sterbeeintrag für eine Johanna Dorothea.

Gruß
Nik

[Nik]

1815 wird noch eine Tochter Carolina Friedericke geboren, Mutter Johanna Louisa.

Gruß
Nik

[MCM]

Hallo Nik,

danke für deine Antwort.

Den Sterbeeintrag hatte ich auch schon entdeckt.

Die Tochter allerdings noch nicht... Naja. Das macht das ganze noch "spannender".

Übrigens konnte ich noch keinen Eheeintrag der beiden (oder der mehreren) finden.

Ich bin gespannt....

Viele Grüße,
MCM

[MCM]

So habe jetzt mal auf den Hinweis von Nik, diese Tochter noch gesucht.

(0) Carolina Friederika, geboren am 03.02.1815
Ihre Eltern:
Schmiedmeister (wenn ich das jetzt auf die Schnelle richtig gelesen habe) Martin Friedrich Paepke und Johanna Louisa Kühlen

Also wenn jemand Rat weiß, immer her damit.
Viele Grüße,
MCM

[Nik]

Und es gibt noch ein weiteres Kind: George Friedrich Wilhelm, geboren 1813: https://familysearch.org/pal:/MM9.3....-M99:621646482
Der ist allerdings bereits im Dezember gestorben: https://familysearch.org/pal:/MM9.3....-M99:621646482

[MCM]

Hallo Nik,

super, was du da so alles findest.

Also hier nochmal die Angaben:

(00) George Friedrich Wilhelm, geboren am 08.10.1813
Seine Eltern:
Schmiedmeister (oder???) Martin Friedrich Paepke und Hanne Louise Kühlen

Wie es aussieht, wollte da jemand mal ausprobieren auf welche Weisen man diesen Namen alles schreiben kann...

Wer weiß Rat? Oder alle vor Verwirrung erschlagen ;-)

Viele Grüße,
MCM

P.S. Nr. 2 Carl Friedrich Julius starb im August 1820.

[MCM]

Der Hufschmied wurde auch nur Schmied genannt!

Hallo, hier ein neuer Hinweis:

Der Sohn Julius August Ferdinand starb am 31.08.1823. Er wird als Sohn des Schmiedmeister Paepke bezeichnet. Das Alter stimmt mit der Geburt im Jahr 1821 überein!

Was wohl bedeuten würde, dass es sich um denselben Mann handelt oder?

Viele Grüße,
MCM

[Nik]

super, was du da so alles findest.

Ich hab noch nicht verstanden, nach welchem System Du das Buch durchsuchst. Ich würde einfach mal ganz vorne anfangen.
Ich suche im Moment nach der Heirat, aber ich habe fast den Eindruck, dass die woanders stattgefunden hat.

Gruß
Nik

[wowebu]

Hallo MCM und Nik,

ich hatte bei dem Ehepaar Johann Wilhelm Bulicke und Anna Margaretha Baschin bei 6 Geburtseinträgen auch die verschiedensten Namen. Bei ihm ging es über Nennunung Hans, nur Johann oder auch nur Wilhelm bis hin zu den verschiedennen Bulicke Schreibweisen. Bei ihr ging es von Anna Elisabeth bis zum Sterbeeintrag Margarethe Elisabeth; manchmal dachte ich an eine Verwechslung mit einer möglichen Schwester.
Es ist also (fast) alles möglich.

Viele Grüße und viel Freude beim Weiterforschen
Wolfgang

[MCM]

Hallo Nik,

zu allererst habe ich mal nach der Geburt des Martin Friedrich Paepke jr. gesucht gehabt. Danach hatte ich ein paar Einträge bei familysearch schon indexiert gefunden.
Unter anderem den Carl Friedrich Julius. Als ich den hatte, dachte ich mir, ich such jetzt weiter. Also hab ich dann bei 1820 weitergemacht... und immer weiter. Jetzt wollte ich erstmal diesen Teil zu Ende machen und dann nochmal an den Anfang gehen. Ich weiß ist nicht 100%ig sinnvoll.

Ich glaub außerdem hab ich vorne schon einmal hineingesehen und hatte ein bisschen Probleme mit dem Lesen.

Danke, dass du auch gerade schaust.

Viele Grüße,
MCM

[Nik]

Hier die 2. Heirat der geschiedenen Carolina Friedericke: https://familysearch.org/pal:/MM9.3....M9S:n428999746

[Asphaltblume]

Also für mich fällt eigentlich nur die Maria Dorothea vollkommen raus. Kühl und Kuhl ist marginal, Kühlen könnte eventuell als dialektische Genitivform erklärt werden ("ditt is' Schmidt'n sein Kleena"). Die beruflichen Feinheiten (ein Huf- und Messerschmied ist ja nun auch eindeutig ein Schmied) und die anderen Variationen bei den Vornamen finde ich ebenfalls nicht so gravierend. Zumal Anna, Hanna(h) und Johanna den gleichen biblischen Ursprung haben.
Aber Maria Dorothea?
Steht bei dem Geburtseintrag, dass Maria Dorothea Kühl die Ehefrau des Huf- und Messerschmiedmeisters Friedrich Paepke ist? Er könnte sonst mit seiner Schwägerin im Bett gelandet sein, er wäre nicht der erste...

[MCM]

Hallo und danke auch an Wolfgang und Asphaltblume.

Ja klingt ja schonmal entwirrend, dass es sowas häufiger gab. Mit der Johanna -Hannah-Anna hatte ich mich jetzt auch angefreundet, Kühl, Kuhl und Kühlen ging auch mit etwas Hämmern in meinen Schädel. Allerdings ist Maria Dorothea wirklich komisch. Hier der Eintrag dazu:

http://forum.ahnenforschung.net/showthread.php?t=80957

Es hieß wohl nur Frau Maria Dorothea. Der Sterbeeintrag von Johanna Dorothea geb. Kühl , Paepke, Witwe von M.F. Paepke wäre dann allerdings die perfekte Mischung ;-)

Nachtrag: Frau steht aber bei allen Personen vor der Nennung der Mutter...

Viele Grüße,
MCM

[Asphaltblume]

Frau wurde "man" ja auch erst durch eine Eheschließung. Und wenn kein Nachname der Frau, also der Mutter des fraglichen Kindes dabeistand, kann man ja davon ausgehen, dass sie die Ehefrau des angegebenen Vaters war.
Johanna Dorothea wäre wirklich die perfekte Synthese, zumindest deutet es darauf hin, dass sie diese Namen (zeitweise?) benutzt hat, oder dass ihre Angehörigen zumindest dachten, dass sie so heißt. Vielleicht, weil sie sie immer nur bei einem Spitznamen riefen und kannten ("wir sagten ja alle immer nur Püppi, aber ich glaube, sie heißt Maria. Oder Anna. Ja, das war's. Anna Louisa.").