Gibt es mehrere Dome in Berlin 1749?

[ChristianT]

Hallo,
weil ich bei meinem Ahne namens Christian Jordan nicht mehr weiterkomme, hoffe ich auf Eure Hilfe.
Beim Hochzeitseintrag (Anhang) im evangelischen Kirchenbuch der Dreifaltigkeitskirche in Berlin (16.Nov.1749) stehen leider die Namen der Eltern von Christian Jordan nicht drin. Der Eintrag startet mit "Dom". Was könnte das bedeuten?

Die Oberpfarr- und Domkirchenbücher (Archion: Berlin-Stadt I) habe ich konsultiert. Da war kein weiterer Hochzeitseintrag.
Familysearch.org habe ich nach Todes- und Geburtsdaten hoch und runtergesucht. Es gibt diverse nicht klar-verlinkbare Christian Jordans...
wie weiter? Ideen?

Knn ich davon ausgehen, dass Christian Jordan als Berliner Bürger in Berlin geboren wurde?
Ich verstehe den Eintrag nicht gänzlich. Dort steht Christian Jordan, Bürger & Bräutigam? hierselbsten? ... Viellicht versteht Ihr mehr.
Danke für Eure Hilfe!

LG Christian

[Martina Rohde]

>Der Eintrag startet mit "Dom". Was könnte das bedeuten?<

{Latein}: dom.
{Deutsch}: Sonntag
{Bem., Latein}: dominica, -ae, f. [lat]

>Knn ich davon ausgehen, dass Christian Jordan als Berliner Bürger in Berlin geboren wurde?<

Nein. Das Bürgerrecht mußte man sich erkaufen.

[Martina Rohde]

Ein Link zum Eintrag wäre immer gut. Ich finde ihn irgend wie in Dreifaltigkeit nicht.

Es ist in der Jerusalemskirche Berlin

https://www.ancestry.de/imageviewer/collections/61229/images/0070285-00596?treeid=&personid=&rc=&usePUB=true&_phsrc=hMx17043&_phstart=successSource&pId=903226529

das habe ich jetzt auch bei Archion gefunden

http://www.archion.de/p/94bde753b2/

[Horst von Linie 1]

An den drei Sonntagen (20. bis 22. p. Trin.) fanden die Proklamationen statt.

[Martina Rohde]

Copul. 16. 9ber

Dom. 20. 21. u. 22:
Hr. Christian Jordan, Bürger und Brauer hieselbsten mit Jgf. Loysa Schrödern weyland Martin Schröders Bürgers u Vieh Mästers hieselbsten nachgel. ehel. 2. Tochter

[Martina Rohde]

Beim Tod der Tochter 1758 ist Christian Jordan Bürger und Braueigner.

Im Bürgerbuch Berlin (wenn es der richtige ist)
Jordan, Christian, Brauer, Vierraden (Ang.), luth., 32, V: Jürgen, B. u. Ackersmann;
will im Barzenschen Haus in der Kronenstr. brauen, als j. A. 4 Tlr. (16.10.1749)

Wenn er wirklich aus Vierraden kommt ist das schlecht, die KB vor 1810 sind (wie auch spätere) Kriegsverlust

[Martina Rohde]

Hier ist der Bestattungseintrag des Christian Jordan https://www.ancestry.de/imageviewer/...ce&pId=1628192

Er hinterläßt die Witwe, 1 minorenner Sohn, 1 minorenne Tochter, die anderen mind. 7 Kinder sind wieder gestorben.

[ChristianT]

Hi Martina,
Danke! Das waren gute Punkte.
Die Beerdigung von 1787 passt leider nicht ganz, da die letzten Kinder 1769 oder später geboren sein müssten, damit sie unmündig wären... Gerade der Sohn, mein Ahne hat Jahrgang 1763.
Die Todesanzeige muss also eine andere sein.... oder Christian Jordan hat später nochmals geheiratet. In der Tat ist eine Hochzeit eines Christian Jordans auffindbar, aber die liegt vor der Geburt des letzten Kindes des "anderen"...

Das Bürgerbuch ist eine interessante Quelle. Das könnte hinhauen.
Wo kann ich das anschauen?
Ist die Zahl 32 das Alter des dort genannten Christian Jordan?
Gibt es keine anderen Quellen für Vierraden? Volkzählungen oder so?

LG Christian

[ChristianT]

Ich bin beeindruckt. Du hast wirklich gute Punkte relativ schnell gefunden.

[Xtine]

Hallo Christian,

Die Beerdigung von 1787 passt leider nicht ganz, da die letzten Kinder 1769 oder später geboren sein müssten, damit sie unmündig wären... Gerade der Sohn, mein Ahne hat Jahrgang 1763.

Ende des18. Jahrhunderts wurde man in vielen Gegeden erst mit 25 Jahren mündig!
Also wären das 1787 nur Kinder, welche vor 1762 geboren waren!
In Preußen lag die Grenze bei 24 Jahren.
Erst im 19. Jhd wurde sie auf 23 bzw 21 Jahre runtergesetzt. 1876 einheitlich auf 21 Jahre
Wikipedia

Im Deutschen Reich wurde die Volljährigkeit durch ein Reichsgesetz vom 17. Februar 1875 einheitlich auf 21 Jahre festgelegt (in Kraft getreten am 1. Januar 1876).

[Martina Rohde]

"Mündig/majorenn" heißt wirtschaftlich selbständig.

Der Sohn Johann Ludwig geb. 1763 heiratet erst 1788. Auch die Schwester heiratet erst im Dezember 1787.
Das letzte Kind ist 1769 geboren und stirbt 1771, fällt also wie die anderen gestorbenen Geschwister bei der Erbfolge schon raus.
Du kannst aber die ganze Familie über die Kirchenbucheinträge zusammenbauen.
Johann Christian hat auch Geschwister, die z. Teil als Paten bei seinen Kindern auftreten. (Johann Ludwig *ca. 1716 und Martin *ca. 1722, heiraten beide u. a. 2 Schwestern)

>Das Bürgerbuch ist eine interessante Quelle. Das könnte hinhauen.
>Wo kann ich das anschauen?

Ich habe es auf dem Rechner, aber es ist vermutlich auch im Internet zu finden.

"Die Bürgerbücher und die Bürgerprotokollbücher Berlins von 1701-1750" herausgegeben von Ernst Kaeber 1934

Spätere Bürgerbücher von Berlin gibt es nicht. Meines Wissens nach aber noch die Bürgerprotokolle. Ich weiß aber nicht genau wo die liegen, denke im Landesarchiv Berlin, oder im Geheimen Staatsarchiv? Jedenfalls nicht online.

>Ist die Zahl 32 das Alter des dort genannten Christian Jordan?

ja, das deckt sich ja mit dem Sterbealter, kommen beide auf ca. 1717.

>Gibt es keine anderen Quellen für Vierraden? Volkzählungen oder so?

Das weiß ich nicht.

In so früher Zeit ist es normal das bei Männern keine/selten Angaben zu den Eltern mehr dabei stehen.

Viele Grüße
Martina

[Martina Rohde]

Ich vermute der Trindler-Stammbaum auf Ancestry ist deiner. Warum haben die Kinder von Johann Ludwig bis auf eines keine Nachnamen/Familiennamen?

[ChristianT]

Hallo.
Gute Info! Danke.
Wenn die Mündigkeit passt, scheinen die Todesdaten auch mit dem Bürgerbuch weitgehend stimmig (falls 32 die Altersangabe ist).
Komisch ist nur, dass stets von Christian Jordann geschrieben wird und bei der Sterbeurkunde Johann Christian Jordan steht.
LG Christian

[Xtine]

Hallo,

mit dem Johann ist es wie mit Maria bei Frauen. Aus christlicher Tradition heißen die Jungs Johann und die Mädchen Maria, mit Glück haben sie noch einen zweiten Namen, damit werden sie normalerweise gerufen. Wenn sie also nur den Rufnamen angeben, taucht auch nur dieser auf.
Es gibt Gegenden, da ist es auffällig, wenn mal ein Kind nicht Johann oder Maria im Namen hat
Bei manchen Pfarrern habe ich daher den Eindruck, daß sie das manchmal auch einfach selber hinzufügen, auch wenn es nicht stimmt.

[ChristianT]

Sind die Einbürgerungen in Berlin dokumentiert?
Dann liesse sich evtl die Herkunft des Christian Jordan bestätigen.