Aaltje Judith van Duijsen/Hans Liebe 1929/30

[Kooistra]

Neues mitglied und jetz schon eine frage !
Entschuldigung dass ich das Bericht nicht in Deutsch schreibe, Deutsch reden und lesen is kein Problem, Deutsch schreiben ist leider eine ganz andere Sache für ein Holländer wie ich! ;-)
Hoffentlich ist English kein problem fuer Sie.
Und wir gehen los:

In order to complete the genealogy of the van Duijsen family from Holland (The family of my grandmother) I’m looking for information on :

Aaltje Judith van Duijsen
Born Zwolle/Holland 14 october 1901
She moved to Berlin in May/June 1929 to be with her love, a man aptly named “Hans Liebe”
The last trace we have of her is in 1938 when she lived in Berlin-Frohnau.

A great Berliner send me the link to the Berliner adresbucher (http://adressbuch.zlb.de/ ) and there I found a Dr Hans Liebe Diplom-Landwirt, first appearing in Wittenau in 1931, and living in Berlin-Frohnau in 1938, who more than likely is the one I’m looking for (as he is the only Hans Liebe in Frohnau at that time)
And a “Dr Hans Liebe” wrote an article “Gegenwartsprobleme der deutschen Landwirtschaft” in 1950 which could well be the same person.

Where can I find more information on Aaltje Judith and Hans, like when and where they were married (1929/1930), when did they die, did they have any children?
Are there any newspaper archives online that I can search through?

Bin für jeden Hinweis sehr dankbar.
Jan Willem

[Dorothea]

Hi Jan Willem,

in your case I would do the following:

1. contact the "Einwohnermeldekartei" (see the attachment) - when you have got more informations you can order personal documents from the

2. "Landesarchiv Berlin" (normally those documents are there -110y after birth, 80y after marriage, 30y after death)

3. The "Registry Offices" are responsible for the younger cases.

Also you can try to find living people of the family you are looking for. In our "telefonauskunft.de" I have seen two persons with the name "Liebe" living in Berlin-Frohnau

I would try to ask there if they are descendents. I wish you success,

best regards Dorothea

[Kooistra]

Dorothea,

Many thanks for your reply!
From the form you sent I see that I may run into problems early on:
“a legitimate interest”? Uh, yeah, well, I (and first and foremost my distant cousin who is the “guardian” of the genealogy) would like to know what ever happened to her, and “bring the lost sheep back to the flock” if you like. But is that a legitimate interest?
We don’t have power of attorney, certificate of inheritance or an excerpt of land register, and we’re not descendants of her (we’re merely distant cousins) so it’s gonna be a long road I’m afraid….

As for her occupation : she was a teacher back in Holland, but was she a teacher too in Berlin? We don’t know.
And was her name written the same in German as it is in Dutch, or did she/they (the "officials") Germanise her name? We don’t know.

As for her husband we know his name and that’s about it. And as for his addresses in Berlin that’s only circumstantial evidence, it’s very likely it’s the same person but we can’t be sure.

So tracking her down will be a problem, a big problem. We know about almost all of her life in Holland, but once she departed for Berlin than it's all a complete blank. There's a man involved, and she gives her address in 1938 as "Berlin-Frohnau" and that's it.

Maybe I’ll write an e-mail the Deutschen Institut fuer Wirtschaftsforschung , that’s where a man with the same name as her husband wrote an article for in 1950. Could be a lead?

We’ll try the Landesarchiv first, maybe they’ll “let us in” without an “official” legitimate interest!

Many thanks for your help, will let you know the outcome.

[Anke Liebe]

Hallo Jan Willem.

Ich bin die Enkelin von Aaltje und Hans Liebe!!!

Falls Dich die leider auch nur relativ wenigen Informationen, die ich habe interessieren, schreib mir gern.

Ich werde in Deutsch schreiben, aber Du kannst gern in Englisch antworten (Google Translator funktioniert sehr gut).

Liebe Grüße,
Anke Liebe

[Kooistra]

Hallo Anke!
Ich habe Ihnen eine E-Mail geschickt
Mfg
Jan Willem

[Martina Rohde]

Aaltje ist am 29.04.1945 im Krankenhaus Berlin-Hermsdorf verstorben. Sie hat sich das Leben genommen. https://www.ancestry.de/imageviewer/...ce&pId=4723650

[ReReBe]

Hallo Jan Willem,

falls Du Zugang zu ancestry hast, findest Du hier den Sterbeeintrag der Antje Judith Liebe geborene van Duijsen: Ancestry.de - Berlin, Deutschland, Sterberegister, 1874-1955

Falls nicht, hier die wesentlichen Daten des Eintrags vom 30. April 1945:

Sterbebuch Standesamt Berlin Hermsdorf Nr. 427
Antje Judith Liebe geborene van Duijsen, wohnhaft in Berlin-Frohnau, Edelhofdamm 36 beim Ehemann
ist am 29. April 1945 um 5 Uhr 30 Minuten in Berlin-Hermsdorf im Krankenhaus Sankt Dominikus-Stift verstorben.
Die Verstorbene war geboren am 14. Oktober 1901 in Zwolle/Holland.
Vater: Oeds Cornelis van Duijsen, Mutter: Wilhelmina Johanna Gerarda geborene Grundlehner, beide zuletzt wohnhaft in s' Garvenhage/Holland
Die Verstorbene war verheiratet mit dem Diplom-Landwirt Hans Gerhard Liebe
Eingetragen auf mündliche Anzeige des Ehemannes. Der Anzeigende wies sich durch Familienbuch aus.
Todesursache: Selbstmord durch Vergiftung (Schlafmittel)
Eheschließung am 21. Juni 1929 in Berlin Standesamt XIIa Nr. 339
3 minderjährige Kinder

Gruß
Reiner

[ReReBe]

und hier noch die Heirat am 21. Juni 1929 in Berlin Standesamt XIIa Nr. 339: Ancestry.de - Berlin, Deutschland, Heiratsregister, 1874-1936
Hans Gerhard Liebe, Diplom-Landwirt
geboren am 7. Oktober 1901 in Osnabrück, Geburtsregister Nr. 1480
Aaaltje Judith van Duysen, ohne Beruf
geboren am 14. Oktober 1901 in Zwolle/Holland, Geburtsregister Nr. 1326
Beide wohnhaft in Berlin, Heidestraße 53

[ReReBe]

und auch noch der Tod der Tochter Gerda Berlin, Deutschland, Sterberegister, 1874-1955 - Ancestry.de
Sterbebuch Standesamt Berlin-Reinickendorf Nr. 355
Kind Gerda Liebe, wohnhaft Berlin-Frohnau, Edelhofdamm 36
ist am 21. März 1945 um 22 Uhr in Berlin-Reinickendorf im Städtischen Erwin-Lieck-Krankenhaus Abteilung Holländer Straße verstorben
Sie war geboren am 10. April 1941 in Berlin-Frohnau, Standesamt Berlin-Hermsdorf Nr. 304
Eltern Hans Gerhard Liebe und Aaaltje Judith geborene van Duijsen
Todesursache: Verdacht auf Knochenmarkentzündung (Sepsis Endocarditis)

Der Selbstmord der Mutter steht vermutlich im Zusammenhang mit dem Tod der Tochter.

[Kooistra]

Hallo Martina und Reiner!

Unglaublichen Dank für eure Beiträge.
"3 minderjährige Kinder": das würde bedeuten, dass es "4 minderjährige Kinder" gab, bevor Gerda leider starb?

Ich habe nie von Kindern von Aaltje und Hans gehört, deshalb dachte ich, dass sie bei einem Bombenangriff gestorben sein könnte.

Vielen Dank für Ihre Beiträge. "Ein verlorenes Schaf zurück bei der Herde", und das auch noch mit einer lebenden Familie!

Mit freundlichen Grüßen
Jan Willem Kooistra
Bad Bentheim

[Martina Rohde]

Seit deiner ersten Anfrage 2011 hat sich ja sehr viel getan bei den Online-Forschungsmöglichkeiten. Dennoch gilt in Deutschland ein Datenschutz (110 Jahre für standesamtliche Geburtsurkunden) so daß man an Kinder aus dieser Ehe nicht rankommt.
Vielleicht kann man aber jetzt mit konkreten Daten zum Ehemann Hans Liebe etwas in der Meldekartei finden.
Rein zeitlich könnte es auch noch mehr Kinder geben. Aber nur 3 lebten 1945 noch. Da sich keine Sterbeurkunden weiter finden werden es eben 4 Kinder gewesen sein. Du könntest im Landesarchiv Berlin anfragen ob es die Sammelakte/Beiakte zur Sterbeurkunde noch gibt. Dort kann der Totenschein drinliegen, mit evtl. weiteren Angaben.

[ReReBe]

Hallo Jan Willem,

ich habe noch diesen Eintrag zu Hans Liebe in der Schülerzeitung des Ernst-Moritz-Arndt-Gymnasiums in Osnabrück (sein Geburtsort) gefunden:
die-neue-realitaet-16-1963.pdf (ema-os.de) Seite 5, linke Spalte etwa in der Mitte unter Abiturienten 1904

Wir haben in den letzten Monaten erfahren, dass folgende Ehemalige verstorben sind:
Dr. Hans Liebe, Berlin-Frohnau (abge. Ostern 1918) am 5.2.1963, beigesetzt in Osnabrück 5. Hasefriedhof).

Er ist demnach zu Ostern 1918 vom Gymnasium in Osnabrück abgegangen, am 5.2.1963 in Berlin-Frohnau gestorben und dann in seinem Geburtsort Osnabrück beigesetzt (beerdigt) worden.
In den Namensverzeichnissen des Standesamts Berlin-Reinickendorf ist sein Sterbeeintrag auf Seite 73 von 155 unter der Nr. 409 eingetragen: P_Rep_130_1149.pdf (landesarchiv-berlin.de)

Gruß
Reiner

[ReReBe]

Auf dem Hasefriedhof in Osnabrück wurde nicht nur Hans Liebe sondern auch seine Frau Aaltje sowie seine Tochter Gerda beigesetzt, wie man diesen Grabsteinfotos entnehmen kann:
Grabsteine: Historischer Hasefriedhof Osnabrück (genealogy.net)

[Martina Rohde]

Wenn man bei den Friedhofsbilder zurück blättert liegt dort auch

Historischer Hasefriedhof Osnabrück

Auf dieser Grabstelle sind verzeichnet:

van Duijsen, Wilh. Hendr. (geb. Gisolf) * 1874, + 1938

[Kooistra]

Schöne Fotos von den Gräbern!
Und "van Duijsen, Wilh. Hendr. (geb. Gisolf) * 1874, + 1938" ist die Stiefmutter von Aaltje Judith.

Wilhelmina Hendrika Gisolf, * 11-01-1874 Den Haag, † 14 Aug 1938 Den Haag.