Max Rosenmann, geb. 1910 in Berlin, ausgewandert nach Argentinien - Suche nach seiner Familie

[Juergen]

Hallo,

ich habe jetzt in der Datenbank Verlustlisten Österreich-Ungarn WK I gesucht:
Treffer:
Verlustlisten Österreich-Ungarn 1. WK, Seite 495_34:
Kleinbrot recte Rosenmann David ( IR. Nr. 9; 4. ErsKomp. Mannschaft), geb. 1886 in Perechinsko Kriegsgefangenschaft.

http://des.genealogy.net/search/show/18674502

Such war hier: http://des.genealogy.net/ou1wk/search/index

Dh. Es war schon bekannt, dass er richtig ROSENMANN hieß.

Juergen

[Juergen]

Hallo Claire,

Da bin ich auch schon gespannt, ob die Geburtseinträge der Kinder, Vermerke enthalten, wie es zur
Namensänderung zu ROSENMANN kam.

Vielleicht hat sich der Vater David KLEINBRODT von einem ROSENMANN adoptieren lassen, um deutscher oder preussischer Staatsbürger zu werden.
Ob das rechtlich damals einfach so möglich war, weiß ich nicht.

Er war ja von Geburt 1886 in Perechinsko Galizien Österreich-Ungarn ? Nach WK I 1918 gehörte der Ort zu Polen.

Grüße Juergen

[Claire]

Liebe ALLE,

vielen herzlichen Dank für die großartige Unterstützung! Ohne euere Hilfe hätte ich es keinesfalls geschafft, das Rätsel um die unbekannte Familie von Max Rosenmann zu lösen - von den verzwickten Namensänderungen ganz zu schweigen.

Ich stelle jetzt alle Daten zusammen und schicke sie an die Nachkommen der mit Max Rosenmann befreundeten Familie in Israel und Argentinien. Sie werden begeistert sein, da bin ich mir ganz sicher!

Auch in deren Namen herzlichen Dank!
Claire

PS: Die Geburtseinträge in den jeweiligen Registern fordere ich in Berlin an und melde mich, wenn es neue Erkenntnisse gibt.

[ReReBe]

Einträge im Adressbuch Berlin zu KLEINBRODT > ROSENMANN

1910, 1911 keine Einträge
1912 erstmalig KLEINBRODT, DAVID, Tabakschneider, NO55, Diedenhofener Str. 6
...
1929 KLEINBRODT, DAVID, Tabakmeister, N54, Christinenstr. 6
1930 erstmalig KLEINBRODT-ROSENMANN, DAVID, Tabakmeister, N54, Christinenstr. 6
1931 erstmalig ROSENMANN, DAVID, Tabakfabrikant, N54, Alte Schönhauser Str. 4
1931 erstmalig ROSENMANN, MAX, Kaufmann, NW 87, Rostocker Str. 13

Die Namensänderung KLEINBRODT zu ROSENMANN sollte demnach etwa 1929 erfolgt sein.
Dazu passt, dass auch MAX erstmalig im AB 1931 mit Namen ROSENMANN erscheint (da ist er 20/21 Jahre alt) und ROSA bei ihrer Heirat 1932 mit JOSEPH HAASE bereits den Namen ROSENMANN trägt.

Näheres zu den Namensänderungen (warum und wann genau?) könnten tatsächlich die Einträge in den jeweiligen standesamtlichen Geburtsregistern zu MAX (StA IX Berlin Nr. A 40/1910, unter GURGEL und KLEINBRODT) und ROSA (StA Xa Berlin, Nr. A 411/1911 unter KLEINBRODT und ROSENMANN) hervorbringen. Diese müssten, wie schon von Martina erwähnt wurde, beim Landesarchiv Berlin angefordert werden.

Jedenfalls war das Ganze bisher eine spannende und lehrreiche Geschichte mit unerwartet vielen erstaunlichen Funden zum Schicksal des MAX (ROSENBAUM) ROSENMANN und seiner Familie.

Gruß
Reiner

[Svenja]

Hallo

David Kleinbrodt/Rosenmann
* 03.11.1886 Perechinsko
oo I: ca. Feb. 1911 in England
oo II: 02.04.1942 in Schaerbeek
kam am 11. August 1938 nach Belgien
lebte am 15. Sept. 1939 in Antwerpen
danach in Gruitrode bei Limburg
zuletzt in Schaerbeek, Belgien
deportiert von Mechelen
+ nach 04.04.1944 Auschwitz ?
Am 27. März 1957 vom Gesundheits- und Familien-Minister für tot erklärt worden.

1. Frau:
Anna* Marie Elise Gurgel
* 07.03.1887 Stolp (Urkunden nicht mehr vorhanden)
+ 04.07.1937 Berlin-Heiligensee


2. Frau:
Adasa Zeller geschiedene Simon Trauber
*08.03.1888 Sanok
lebte 15 Jahre in Berlin
kam am 27. April 1939 nach Belgien
oo II: 02.04.1942 in Schaerbeek
deportiert von Mechelen
+ nach 04.04.1944 Auschwitz ?
Am 27. März 1957 vom Gesundheits- und Familien-Minister für tot erklärt worden.
Sie taucht evtl. 1x im Berliner Adreßbuch 1928 als A. Trauber, Trikotagenhandlung, Witwe, Alt Moabit 98, auf



- Sarah Rebecka Rosa*,
* 18.03.1911 Berlin StA 10a Nr. 411, ehelich als Kleinbrodt, Namensänderung Rosenmann
oo Joseph Haase 19.01.1932 Berlin StA 9 Nr. 19, eine Tochter 1933 geboren
lebte mit ihrem Mann am 15. September 1939 in Antwerpen


- Isbert Samson
* 03.12.1919 Berlin, oo 07.10.1939 (Schaerbeek?) Rosa Joszo, + nach 31.10.1942 Auschwitz ?
kam am 11. August 1938 nach Belgien
lebte mit seiner Frau am 15. Sept. 1939 in Antwerpen
danach in Gruitrode bei Limburg
zuletzt in Schaerbeek, Belgien
deportiert von Mechelen
+ nach 31.10.1942 Auschwitz ?
Am 27. März 1957 vom Gesundheits- und Familien-Minister für tot erklärt worden.

Gruss
Svenja

[Juergen]

Hallo,

dann ist der Fall ja ziemlich geklärt.
Dem Max R. glückte die Ausreise nach Argentinien, den Angehörigen nicht, mangels Geld oder Passangelegenheiten, sie waren staatenlos. Ob er nicht doch noch Kontakt zu seiner Schwester und Nichte hatte, wer weiss ...

Juergen
..

[Martina Rohde]

Ich habe mir die Familie inzwischen wie folgt zusammengebaut:

David Kleinbrodt/Rosenmann
* 03.11.1886 Perechinsko
oo I: ca. Feb. 1911 in England
oo II: 02.04.1942 in Schaerbeek
+ nach 04.04.1944 Auschwitz ?

1. Frau:
Anna* Marie Elise Gurgel
* 07.03.1887 Stolp (Urkunden nicht mehr vorhanden)
+ 04.07.1937 Berlin-Heiligensee

2. Frau:
Adasa Zeller geschiedene Simon Trauber
*08.03.1888 Sanok
+ nach 04.04.1944 Auschwitz ?
sie taucht evtl. 1x im Berliner Adreßbuch 1928 als A. Trauber, Trikotagenhandlung, Witwe, Alt Moabit 98, auf

Kinder aus erster Ehe:
- Max * 05.01.1910 Berlin StA 9 Nr. 40, unehelich als Gurgel, einbenannt Kleinbrodt

- Sarah Rebecka Rosa*,
* 18.03.1911 Berlin StA 10a Nr. 411, ehelich als Kleinbrodt, Namensänderung Rosenmann, oo Joseph Haase 19.01.1932 Berlin StA 9 Nr. 19, eine Tochter 1933 geboren

- Isbert Samson
* 03.12.1919 Berlin, oo 07.10.1939 (Schaerbeek?) Rosa Joszo, + nach 31.10.1942 Auschwitz ?

[Svenja]

Hallo

Sie sind tatsächlich in der Fremdenzählung in Antwerpen enthalten, die bei familysearch via Katalogsuche online einsehbar ist. Diese Dokumente enthalten Fremde im Alter von 15 Jahren oder ällter, die am 15. September 1939 in Antwerpen wohnten.


Belgium, Antwerpen, Antwerpen, Telling Vreemdelingen, 1939

Telling Vreemdelingen, MA#23389 (Rosen - Rzepa), 1939:

Rosenmann David, auf den Seiten 307-308. Er war zu dieser Zeit unverheiratet.
Rosenmann Sara Rebeka Rosa, verheiratete Haase, auf den Seiten 309-310
Rosenman Isbert Samson, auf den Seiten 311-312


Belgium, Antwerpen, Antwerpen, Telling Vreemdelingen, 1939

Telling Vreemdelingen, MA#23377-B (Grengel - Hamburger), 1939

Josef Haase oo Rosenmann, auf den Seiten 1263-1264


Übrigens kann man bei familysearch unter "Aufnahmen" (nicht "Aufzeichnungen") unter Ciudad Buenos Aires auch die Schiffsinspektionsakten von Schiffen finden, die in Buenos Aires angekommen sind.

Max Rosenmann kam auf dem Schiff "General Osorio" am 19.04.1938 in Buenos Aires an. Die Schiffsinspektionsakten findet ihr hier:

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QHV-NQD6-FSMX?view=explore&groupId=TH-7753-119202-3942-22

Max Rose(n)mann wird auf der Seite 13 (Passagierliste), Seite 26 und Seite 55 erwähnt.


Gruss
Svenja

[Martina Rohde]

wie schon geschrieben erst einmal die beiden Geburtsurkunden von Max und Rosa im Landesarchiv Berlin (wenn vorhanden mit Sammelakte) holen.
Da sollte zur Namensänderung etwas drauf stehen.

[Svenja]

Hallo

Ich kann nicht mit 100% Sicherheit sagen, ob es dieselbe Familie ist oder nicht, da ich die Geburts- und Sterbeeinträge von Berlin bei ancestry nicht einsehen kann. Ich denke es könnte auf jeden Fall hilfreich sein, die beiden Einträge in Antwerpen und Schaerbeck zu finden, sowie allenfalls einen Eintrag in dieser Fremdenzählung.

Zudem sollte man auch mal den Geburtseintrag des Vaters David suchen. Dann würde sich evtl. auch das Rätsel um die beiden Namen Kleinbrodt und Rosenmann lösen und man könnte herausfinden ob die beiden anderen Kleinbrodt in Mechelen Brüder von ihm waren.

Gruss
Svenja

[Martina Rohde]

.....
Da steht, dass seine Frau Anna Maria Elise Gougel in Antwerpen verstorben ist am 13. September 1938......
Gruss
Svenja

Das stimmt aber nicht denn sie starb ja 1937 in Berlin-Heiligensee.

Oder es ist eine falsche Familie, die nicht zum gesuchten David Kleinbrodt-Rosenmann gehört.

[Svenja]

Hallo Juergen

Das ist ein interessanter Fund.

Da steht, dass seine Frau Anna Maria Elise Gougel in Antwerpen verstorben ist am 13. September 1938. David und sein Sohn Isbert lebten zuerst ebenfalls in Antwerpen, dann in Gruitrode bei Limburg und später in Schaerbeck, wo er auch die Adasa Zeller heiratete am 2. April 1942. Diese war geschieden von Simon Trauber, lebte 15 Jahre in Berlin und flüchtete am 27. April 1939 nach Belgien. Danach folgen dieselben Informationen über die Deportationen, die man auf der Website der Kazerne Dossin und im Belgisch Staatsblad findet. Am Ende folgen noch einige Quellenangaben, unter anderem auch ein Dokument im Fremdenregister, vermutlich dasselbe, das du gefunden hast, das von der Fremdenpolizei stammt.

Bei familysearch scheinen die Zivilstandsregister von Antwerpen nur bis 1913 online zu sein (zumindest sind sie nur bis zu diesem Jahr indexiert) und der Einwanderungsindex der Polizei Antwerpen geht nur bis 1930, auch die Fremdelingendossiers von Antwerpen gehen nur bis 1930. Allerdings gibt es eine Zählung der Fremden von 1939, die bei familysearch online einsehbar ist.

Gruss
Svenja

[Juergen]

Hallo

Über Suche "Adala ZELLER" (wohl 2 Frau des David R.) findet man eine Publikation, darin wird geschrieben David ROSENMANN
zog 1938 nach Belgien, angelich in der Hoffnung auch nach Argentinien auszuwandern.
Woher die Infos sind, ist mir nicht erkennlich.

https://lirias.kuleuven.be/retrieve/576018

Zitat: " ... 813 Het gaat hier met zekerheid om de stateloze Poolse weduwnaar en arme, werkloze
tabakbewerker David Rosenmann (°Perechinsko, 3 september 1886) die, na uit Duitsland te zijn
uitgewezen en om niet in een concentratiekamp terecht te komen samen met zijn vrouw en zoon
Isbert (°Berlijn, 3 december 1919) op 11 augustus 1938 Duitsland ontvluchtte in de hoop om van
hieruit naar Argentinië te kunnen emigreren, waar een zoon van hem landbouwer was. Zijn
vrouw Anna Maria Elise Gougel overleed even later te Antwerpen ... "
Translate:
"... Polnischer Staatenloser Adasa Zeller (°Sanok, 1. März 1888), der von Simon Trauber geschieden wurde und
Nachdem er 15 Jahre in Berlin gelebt hatte, drohte ihm die Abschiebung, was für Angst und Schrecken sorgte
Der Gestapo blieb keine andere Wahl, als am 27. April 1939 nach Belgien zu fliehen. KD,
Judenregister. Im Mai 1942 konnten David Rosenmann und seine frischgebackene Frau nichts anderes tun
Über die Runden kommen, indem sie ihre Möbel verkaufen. Sie lebten wirklich von Tag zu Tag und wurden zur Hälfte
im Dezember 1942 in Schaerbeek verhaftet und obwohl zunächst auf der registriert ..."

@Reiner, doch habe ich, vermutlich gibt es keinen Scan von den Akten online.

Juergen

[Martina Rohde]

Man kann den Eintrag problemlos über google lesen

https://books.google.de/books?id=wTShhkfM5iYC&pg=PA7552&lpg=PA7552&dq=isbert+Rosenmann&source=bl&ots=Lj6k4R4y2h&sig=ACfU3U3gjNoVlwxlgrRibXr5c-UMhF7orQ&hl=de&sa=X&ved=2ahUKEwjqxJ27iuiAAxXmSfEDHcu-DikQ6AF6BAgkEAM#v=onepage&q=isbert%20Rosenmann&f=false

Da sind die Eltern genannt, eine 2. Frau? vom David, die Frau vom Isbert

[ReReBe]

Ich habe mir einen Account angelegt, nutzt nichts.

Hallo Juergen,

hast Du Deinen Account auch aktiviert (link in der zugestellten email angeklickt)?

Ansonsten prima Fund so wie auch der von Svenja.
Es kommt nun doch etwas mehr Licht in's Dunkel.

Gruß
Reiner