Max Rosenmann, geb. 1910 in Berlin, ausgewandert nach Argentinien - Suche nach seiner Familie

[Juergen]

Hallo Martina,

Danke für die Info.
Der Joseph HAASE ihr Ehemann, war auch jüdisch, laut dessen Geburt 1901 in Łabiszyn (ist online).
Eltern: Samuel HAASE und Rosalie geb. LIPPMANN. Kein Randvermerk.
Nr. 58 https://www.genealogiawarchiwach.pl/...ig&query.query

Er fehlt in der VZ 1939 der Minderheiten DR, bei mapping the Live.
Gut möglich, das die Familie auch auswanderte.

Gruß Juergen

[Svenja]

Martina

Du meinst wohl diesen Link, der bringt dir aber nur etwas, wenn du bereits weisst, wohin jemand ausgewandert ist. Da geht es um Passanträge und Matrikel, die in den deutschen Konsulaten im Ausland ausgestellt wurden.

https://politisches-archiv.diplo.de/invenio/login.xhtml

Hier habe ich den Zugang und die Struktur dieses Online-Archivs erklärt:

https://forum.ahnenforschung.net/showthread.php?t=228593

Zu der Person, die aus Mechelen deportiert wurde, habt ihr da nur in Mechelen nach Dokumenten gesucht oder auch in anderen Datenbanken? Zum Beispiel in den Arolsen Archives oder bei Yad Vashem? die Pages of Testimony bei Yad Vashem können manchmal recht hilfreich sein bei der Suche nach Nachkommen.

Falls das Ehepaar Haase vor 1939 in die USA ausgewandert ist, müsste man sie eigentlich in den Passagierlisten und der Volkszählung von 1940 finden, evtl. auch bei den Einbürgerungen, das ist alles bei familysearch kostenlos einsehbar.

Falls sie nach dem Krieg in die USA, nach Kanada oder nach Australien ausgewandert sind, könnte man die Passagierlisten bei ancestry oder in den Arolsen Archives online finden.

Auch wenn sie nach Brasilien ausgewandert sind, müsste man sie bei familysearch finden können. Zu Argentinien sind die Passagierlisten und Schiffsinspektionsakten mittlerweile auch online einsehbar bei familysearch, aber noch nicht nach Namen durchsuchbar.

Wenn sie nach Grossbritannien ausgewandert sind, könnte man sie bei ancestry und findmypast in diversen Quellen finden oder auf der Website der National Archives (Naturalisations).

Gruss
Svenja

[Martina Rohde]

Die Mutter von Joseph Haase

Date of birth:07.10.1870 in Labiszyn (Labischin) / Schubin / Polen
Gender:female
"Race":JJJJ
Basis of persecution:racial
Died as a result of Nazi persecution.
Date of death:12.05.1942
Residence
Known residential date: 17.05.1939
Barnimstr.
12,
bei Lewin
Horst-Wessel-Stadt /
Horst-Wessel-Stadt /
Stadt Berlin Horst-Wessel-Stadt /
German Reich
Current place name:
Friedrichshain /
(Friedrichshain-Kreuzberg) /
Berlin (Friedrichshain-Kreuzberg) /
Federal Republic of Germany
Deportation
Date of deportation: 01.11.1941
Deportation from: Berlin
Deportation to: Litzmannstadt (Lodz)
Place type: Ghetto

[Claire]

Guten Morgen alle,

ich habe über's Wochenende eine andere jüdische Familie zu Gast, daher bin ich größtenteils unterwegs und kann hier wenig mitarbeiten.

Zu David und Anna Rosenmann und ihre Tochter (nicht ihren Sohn Max) gibt es bei www.filae.com einen Stammbaum, den ich nicht öffnen kann. Mein Französisch ist auch viel zu schlecht, um Details zu verstehen. Dort habe ich Geburtsdatum und -ort von David gefunden.

Es erscheint dort so, als sei die Familie Haase in Belgien gewesen, geblieben und habe dort überlebt, zumindest teilweise - und Sarah Rebeka Rosa geb. Rosenmann ist dort gestorben.

Die Familie aus Argentinien, die mich letzte Woche besucht hat, berichtete übereinstimmend, dass sie sich an Max Rosenmann als einen Freund ihrer Großeltern erinnern, als alleinstehenden älteren Herrn, der alleine nach Argentinien geflüchtet war, keine Familienangehörigen mehr hatte und in seinem Testament von 1970 ihre eigene Mutter bedachte. Er bekam niemals Besuch von jemandem aus Europa, hatte keine Korrespondenz oder sonstige Kontakte dorthin.

Es sieht so aus, als haben sich die Geschwister 1938 aus den Augen verloren.

[Martina Rohde]

Ich vermute das die Anna* Marie Elise geb. Gurgel ursprünglich nicht jüdisch war.
Es gibt so einige Gurgel aus Stolp in Berlin und auch beim Pommerschen Greif die nicht jüdisch waren.

Wurde denn schon bei der jüdischen Gemeinde nachgefragt?
Wo ist sie begraben, wer hat das veranlaßt...

[Martina Rohde]

Es gibt wohl noch einen Sohn/Bruder


Belgisch staatsblad
google.de
https://books.google.de › books
Belgium · 1957 · Belgium
Rosenmann , Isbert - Samson , né à Berlin ( Allemagne ) le 3 décem- bre 1919 , fils de Rosenmann , David , et de Gurgel , Anna , sans pro- fession ...

[Svenja]

Hallo

Die Mutter von Joseph Haase findet man auch bei Yad Vashem. Interessant ist, dass sie 1939 offenbar bei jemandem namens Lewin wohnte. Man findet bei Yad Vashem auch ein Ehepaar Oskar Haase und Rosa geb. Lewin, die zuletzt in Berlin wohnten. Bei Rosa werden auch die Namen ihrer Eltern genannt, bei Oskar Haase jedoch nicht. Somit ist unklar, ob Oskar Haase ein Bruder von Joseph Haase war. Zu beiden Personen gibt es "pages of testimony", allerdings wurden sie nicht von derselben Person ausgefüllt.


Rosenmann , Isbert - Samson , né à Berlin ( Allemagne ) le 3 décembre 1919 , fils de Rosenmann , David et de Gurgel , Anna , sans profession, demeurant à Schaerbeck, rue Vanderlinden, 178, époux de Roszo Rosa, entre le 31 octobre 1942 et le 1er Juin 1945, en un lieu inconnu.
Vermutlich geht es um den Zeitpunkt seines Todes. Direkt darunter folgen die Angaben zu seiner Frau. Sie starb zwischen dem 15. und 23. Januar in Auschwitz.


Mit diesen Angaben könnte man dieses Ehepaar ebenfalls bei Yad Vashem und den Arolsen Archives Online suchen.
Zu Isbert Rosenman von Berlin gibt es bei Yad Vashem tatsächlich mehrere Einträge:


Isbert Rosenman wurde im Jahr 1919 in Berlin, Deutsches Reich geboren. Er war Button maker. Während des Krieges war er in Caserne Dossin (Malines-Mechelen), Belgien und wurde mit Transport XVI von Caserne Dossin (Malines-Mechelen), Lager, Belgien nach Auschwitz Birkenau, Vernichtungslager, Polen am 31/10/1942 deportiert.

Quelle dieser Informationen: Liste von Deportierten, List of the Jews deported from Belgium - Jewish Museum of Deportation and Resistence at Mechelen / Malines.

Er müsste also auch in der Datenbank auf der Website der Kaserne Dossin enthalten sein.


Gruss
Svenja

[Juergen]

Hallo allerseits,

also ist der David ROSENMANN mit dem jüngsten Sohn Isbert geb. 1919 irgendwann, nach 1933 nach Belgien gezogen, in das vermeintliche sichere Ausland.

https://search.arch.be/de/zoeken-naar-archieven/zoekresultaat/ead/index/zoekterm/Rosenmann/findaidstatus/verified-complete-draft/dao/1/eadid/BE-A0510_006086_006008_DUT

Im Staatsarchiv Belgien, werden beide wohl in einem Bestand gelistet.
Identificatie van de toegang:
BE-A0510 / F 1651

Naam archiefblok:

Ministerie van Justitie. Bestuur van de Openbare Veiligheid. Dienst Vreemdelingenpolitie. Reeks A. Individuele dossiers geopend tussen 1931 en 1943 (dossiers nrs. A 1 - A 419.999)
Ministère de la Justice. Administration de la Sûreté publique. Service de la Police des Etrangers. Série A. Dossiers individuels ouverts entre 1931 et 1943 (dossiers nos. A 1 - A 419.999)

Zeitraum:
1931 - 1943
Rubriek
National/Föderal. Justiz (I1_6)

LAATSTE BESTANDDEELNUMMER
419999.00

OMVANG GEïNVENTARISEERD

Angeblich gibt es Scans, nur passiert nichts, wenn ich die öffnen will.
313130 ROSENMANN, David
313131 ROSENMANN, Isbert

Ich habe mir einen Account angelegt, nutzt nichts.

Von welchem Hafen ist denn der Max ROSENMANN abgereist?

Gruß Juergen

[Svenja]

Hallo

Im Belgisch Staatsblad sind direkt oberhalb dem Isbert Samson auch ein Dawid Rosenmann, ouvrier en tabac, und dessen Ehefrau Adasa Zeller gelistet, die ebenfalls in Schaerbeck wohnten. Beide sind zwischen dem 4. April 1944 und dem 1. Juni 1945 an einem unbekannten Ort verstorben.

Am Anfang dieser Liste im Belgisch Staatsblad steht, dass diese Personen am 27. März 1957 vom Gesundheits- und Familien-Minister für tot erklärt wurden.

Isbert und David Rosenmann findet man auch auf der Website der Kazerne Dossin mit Fotos. Bei David stimmt das Geburtsdatum nicht ganz mit dem im Belgisch Staatsblad überein, das Geburtsjahr und der Geburtsort jedoch schon.

Gruss
Svenja

[ReReBe]

Ich habe mir einen Account angelegt, nutzt nichts.

Hallo Juergen,

hast Du Deinen Account auch aktiviert (link in der zugestellten email angeklickt)?

Ansonsten prima Fund so wie auch der von Svenja.
Es kommt nun doch etwas mehr Licht in's Dunkel.

Gruß
Reiner

[Martina Rohde]

Man kann den Eintrag problemlos über google lesen

https://books.google.de/books?id=wTShhkfM5iYC&pg=PA7552&lpg=PA7552&dq=isbert+Rosenmann&source=bl&ots=Lj6k4R4y2h&sig=ACfU3U3gjNoVlwxlgrRibXr5c-UMhF7orQ&hl=de&sa=X&ved=2ahUKEwjqxJ27iuiAAxXmSfEDHcu-DikQ6AF6BAgkEAM#v=onepage&q=isbert%20Rosenmann&f=false

Da sind die Eltern genannt, eine 2. Frau? vom David, die Frau vom Isbert

[Juergen]

Hallo

Über Suche "Adala ZELLER" (wohl 2 Frau des David R.) findet man eine Publikation, darin wird geschrieben David ROSENMANN
zog 1938 nach Belgien, angelich in der Hoffnung auch nach Argentinien auszuwandern.
Woher die Infos sind, ist mir nicht erkennlich.

https://lirias.kuleuven.be/retrieve/576018

Zitat: " ... 813 Het gaat hier met zekerheid om de stateloze Poolse weduwnaar en arme, werkloze
tabakbewerker David Rosenmann (°Perechinsko, 3 september 1886) die, na uit Duitsland te zijn
uitgewezen en om niet in een concentratiekamp terecht te komen samen met zijn vrouw en zoon
Isbert (°Berlijn, 3 december 1919) op 11 augustus 1938 Duitsland ontvluchtte in de hoop om van
hieruit naar Argentinië te kunnen emigreren, waar een zoon van hem landbouwer was. Zijn
vrouw Anna Maria Elise Gougel overleed even later te Antwerpen ... "
Translate:
"... Polnischer Staatenloser Adasa Zeller (°Sanok, 1. März 1888), der von Simon Trauber geschieden wurde und
Nachdem er 15 Jahre in Berlin gelebt hatte, drohte ihm die Abschiebung, was für Angst und Schrecken sorgte
Der Gestapo blieb keine andere Wahl, als am 27. April 1939 nach Belgien zu fliehen. KD,
Judenregister. Im Mai 1942 konnten David Rosenmann und seine frischgebackene Frau nichts anderes tun
Über die Runden kommen, indem sie ihre Möbel verkaufen. Sie lebten wirklich von Tag zu Tag und wurden zur Hälfte
im Dezember 1942 in Schaerbeek verhaftet und obwohl zunächst auf der registriert ..."

@Reiner, doch habe ich, vermutlich gibt es keinen Scan von den Akten online.

Juergen

[Svenja]

Hallo Juergen

Das ist ein interessanter Fund.

Da steht, dass seine Frau Anna Maria Elise Gougel in Antwerpen verstorben ist am 13. September 1938. David und sein Sohn Isbert lebten zuerst ebenfalls in Antwerpen, dann in Gruitrode bei Limburg und später in Schaerbeck, wo er auch die Adasa Zeller heiratete am 2. April 1942. Diese war geschieden von Simon Trauber, lebte 15 Jahre in Berlin und flüchtete am 27. April 1939 nach Belgien. Danach folgen dieselben Informationen über die Deportationen, die man auf der Website der Kazerne Dossin und im Belgisch Staatsblad findet. Am Ende folgen noch einige Quellenangaben, unter anderem auch ein Dokument im Fremdenregister, vermutlich dasselbe, das du gefunden hast, das von der Fremdenpolizei stammt.

Bei familysearch scheinen die Zivilstandsregister von Antwerpen nur bis 1913 online zu sein (zumindest sind sie nur bis zu diesem Jahr indexiert) und der Einwanderungsindex der Polizei Antwerpen geht nur bis 1930, auch die Fremdelingendossiers von Antwerpen gehen nur bis 1930. Allerdings gibt es eine Zählung der Fremden von 1939, die bei familysearch online einsehbar ist.

Gruss
Svenja

[Martina Rohde]

.....
Da steht, dass seine Frau Anna Maria Elise Gougel in Antwerpen verstorben ist am 13. September 1938......
Gruss
Svenja

Das stimmt aber nicht denn sie starb ja 1937 in Berlin-Heiligensee.

Oder es ist eine falsche Familie, die nicht zum gesuchten David Kleinbrodt-Rosenmann gehört.

[Svenja]

Hallo

Ich kann nicht mit 100% Sicherheit sagen, ob es dieselbe Familie ist oder nicht, da ich die Geburts- und Sterbeeinträge von Berlin bei ancestry nicht einsehen kann. Ich denke es könnte auf jeden Fall hilfreich sein, die beiden Einträge in Antwerpen und Schaerbeck zu finden, sowie allenfalls einen Eintrag in dieser Fremdenzählung.

Zudem sollte man auch mal den Geburtseintrag des Vaters David suchen. Dann würde sich evtl. auch das Rätsel um die beiden Namen Kleinbrodt und Rosenmann lösen und man könnte herausfinden ob die beiden anderen Kleinbrodt in Mechelen Brüder von ihm waren.

Gruss
Svenja