Wo ist Jacob SILBERSTEIN ? geb. 10.01.1885 in Czarnikau EHE in Berlin 1919

[Michael999]

Hallo,

habt alle vielen Dank !

Ich habe jetzt erstmal die die Kopie mit Randvermerke der Heiratsurkunde
bei Frau Berg vom Landesarchiv bestellt.

Ich bin gespannt was drin steht !

Wenn sich das bestätigt dass Jacob Silberstein die
Ella Mirtenbaum,

geschiedene Silberstein
geb. Kniebel
*07.05.1905
+20.08.1975 in Bolivien,

geheiratet hatte
dann ist sie wohl alleine mit dem Sohn Rolf nach Bolivien gegangen.
Hat da mit Leo Mirtenbaum *15.05.1906 und + 03.05.1981, noch einen Sohn bekommen
namens Jose * 15.01.1948

Aber es ist schon komisch das ich weder Jacob noch Richard Jacob Silberstein online finde.

Er ist zumindest schon mal nicht hier als Opfer des Holocausts aufgeführt.
Also aufgefüht schon aber nicht als Opfer.

https://www.mappingthelives.org/bio/594b0892-d669-415d-9a05-1a8358f1f6fb

Wenn es sich nicht bestätigt haben wir überhaupt noch eine Chance was zu ihm zu finden ?

Es hägt nur noch an Jacob.

Wenn es nicht für einen lieben Freund und seinem demenzkranken Vater wäre hätte ich glaube ich schon aufgegeben. :-(

Habt alle vielen Dank !!!

LG vom Micha :-)

[Kasstor]

Wenn sich das bestätigt dass Jacob Silberstein die
Ella Mirtenbaum,

geschiedene Silberstein (1)
geb. Kniebel
*07.05.1905
+20.08.1975 in Bolivien,

geheiratet hatte
dann ist sie wohl alleine mit dem Sohn Rolf nach Bolivien gegangen.
Hat da mit Leo Mirtenbaum +15.05.1906 und + 03.05.1981, noch einen Sohn bekommen
namens Jose * 15.01.1948 ( 2 )

Aber es ist schon komisch das ich weder Jacob noch Richard Jacob Silberstein online finde. (3)

Er ist zumindest schon mal nicht hier als Opfer des Holocausts aufgeführt.
Wenn es sich nicht bestätigt haben wir überhaupt noch eine Chance was zu ihm zu finden ? (4)

zu 1: wieso geschieden, habe ich nirgendwo gesehen, nach den diversen Einträgen soll er ja 1946 o 47 gestorben sein. Evtl war sie ja seine Witwe.

zu 2: ja schade, dass wohl Jose und Rolf 2011 gestorben sind. Ich vermute ja eine gemeinsame Flucht der Familie Silberstein.

zu 3: was für Erwartungen hast Du denn? Wenn er 1939 eben nicht nach USA England Brasilien o Argentinien ins Ausland gegangen ist, gibt es eben nicht viele Datenbanken, in denen er stehen kann.

zu 4: Eventuell gibt es ja noch lebende Nachfahren von Jose oder Rolf, die vielleicht ja etwas wissen. Die muss man natürlich erstmal ausfindig machen. Aber das Foto von Jose muss ja einer zur Verfügung gestellt haben.


Thomas

[Svenja]

Hallo

mapping the lives ist in erster Linie eine Datenbank der Bevölkerung. Nicht alle, die nicht als Opfer bezeichnet werden, waren keine Opfer. (Siehe zweite Bemerkung unter Quellen).

Opferdatenbanken: Yad Vashem

https://www.yadvashem.org/collections.html

Datenbank zum Holocaust bei Jewish Gen

https://www.jewishgen.org/databases/

Holocaust Memorial Museum New York

https://www.ushmm.org/remember

Gedenkbuch der Opfer der Verfolgung

http://www.bundesarchiv.de/gedenkbuch/directory.html.de

Theresienstadt mit Sterbefallanzeigen

https://www.holocaust.cz/en/database-of-victims/

Zu den Passagierlisten bleibt noch zu sagen, dass man auch in den Hamburger und Bremer Passagierlisten fündig werden könnte bezüglich Ausreise nach Südamerika.

Gruss
Svenja

[Kasstor]

Zu den Passagierlisten bleibt noch zu sagen, dass man auch in den Hamburger und Bremer Passagierlisten fündig werden könnte bezüglich Ausreise nach Südamerika.

Aber doch nicht nach 1938


Thomas

[Svenja]

Hallo Thomas

In den Bremer Passagierlisten gibt es mehrere Silberstein, die 1939 ab Bremen ausgewandert sind, aber alle vor dem Mai als die Volkszählung stattfand. Die meisten sind nach England oder New York gereist, aber auch welche nach Australien und Chile.

http://die-maus-bremen.info/index.php?id=407

Gruss
Svenja

[Martina Rohde]

Hast du denn schon alle Berliner Sterbenamensregister nach ihm abgesucht 1939-1948?
StA 9 ist zuständig fürs jüdische Krankenhaus.

Hast du die jüdische Gemeinde angefragt?
Ich habe dort viel Auskunft für erträgliche Gebühren bekommen.

[DoroJapan]

Hallo,

steht zwar schon teilweise hier drin, wollte es aber nochmal hinschreiben (von MH)

---
Richard Silberstein, 1895 - 1946
Richard Silberstein ist geboren worden am 10. November 1895.
Richard hat Ella Silberstein (geb. Kniebel) geheiratet.
Ella ist geboren worden am 6. Mai 1905, in Berlin.
Sie haben einen Sohn bekommen: Rolf de la Cruz (geb. Silberstein).
Richard starb am 6. September 1946, im Alter von 50.

---
Richard Silberstein, 1885 - 1947
Richard Silberstein ist geboren worden am 2. Februar 1885.
Richard hat Ella Silberstein, vormals Mirtenbaum (geb. Kniebel) geheiratet.
Ella ist geboren worden am 7. Mai 1905, in Berlin.
Sie haben einen Sohn bekommen: Rolf Leon Silberstein.
Richard starb am 6. September 1947, im Alter von 62.

---

Was nun davon stimmt, muss man eben dann schauen.


Weitere Hinweise, die leider nicht zum Sterbeeintrag des Gesuchen beitragen:
(Nur für die die nochmal draufschauen wollen)

Die Geburtsurkunde des Jacob S: https://szukajwarchiwach.pl/55/539/0...3fCZ0hnAzNodVw

Die Eheschließung der Eltern (Lewin S. und Beyle Moses):
Teil 1: https://szukajwarchiwach.pl/55/539/0...TYbTYBA3GioEiA
Teil 2: https://szukajwarchiwach.pl/55/539/0...RbCt4vKfa38kYw


Die Geburtenregister von Czarnikau für Nov. 1895 und Feb. 1885 hab ich durchgeschaut - kein Richard dabei. :/

Bei der Suche nach der Eheschließung von Jacobs Eltern in StA. Czarnikau hab ich noch

1. Handelsmann Abraham Silberstein (Wittwer) - geb. 02.05.1834 aus Wronke Kreis Samter oo mit einer Frau Itzig? gefunden
(irgendwo zw. 1880-1885...bin gerade zu faul zum Suchen).

2. Dr. Abraham Silberstein (etwas früher als der 1. allerdings andere Geburtsdaten - Ort und Datum):
Teil 1: https://szukajwarchiwach.pl/55/539/0...6pujH9sI6EXSLg
Teil 2: https://szukajwarchiwach.pl/55/539/0...W5LrHAEB_6prSQ

Noch ein Israel Itzig (vielleicht verwandt von 1.?): als Trauzeuge

- https://szukajwarchiwach.pl/55/539/0...TsW67tO7oilzOw
- https://szukajwarchiwach.pl/55/539/0...hnIYpHi6ovsg_Q*

*die gehören mit hoher Wahrscheinlichkeit auch zur Familie von Abraham S.(1.), denn bei der Hochzeit war noch ein Wolf Heymann (als Trauzeuge) dabei.
Der FN Heymann war der Geburtsname seiner Schwiegermutter.



liebe Grüße
Doro

[Michael999]

Hallo Doro,

hab vielen Dank !


Auch vielen Dank an die anderen !!!


Martina hatte ja aus dem Namenverzeichnis den J. Silberstein gefunden

---> Lt. Namensregister Heiraten Schöneberg II Nr. 115/1933 ein Jakob Silberstein, mos.


und ich habe (mal wieder weil nicht richtig geguckt ) durch Zufall den Geburtseintrag der Ella gefunden

auf dem der gleiche Eintrag gemacht wurde wie von Martina gefunden ( siehe Anhang )

Also ist der J. Silberstein von Martina mein gesuchter Jacob.

Mich irritiert der Richard aber immer noch.

Wobei mein Freund Thorsten mir erzählte dass seine Tante ihm erzählte dass sein Opa und Ur-Opa wohl öfter die Vornamen gewechselt hatten, unter jeder Adresse einen anderen. Warum nicht auch der Jacob ! Zu welchern Jahrgängen das war kann sie aber nicht mehr sagen.
Macht aber Sinn zu dieser Zeit !

Ich habe jetzt bei MyHeritage einige Leute angeschrieben die den Richard/Jacob im Baum haben.
Mit Fragen wie "wo ist Jacob abgeblieben und
woher haben sie das Sterbedatum "?

Ich hoffe ja dass auf der Heiratsurkunde was steht was mehr Licht in die Sache bringt.

Jetzt heißt es abwarten !

Nebenbei werd ich mal die NV´s durchsehen.


Habt nochmal vielen Dank auch im Namen von Thorsten !

Micha :-)

[Martina Rohde]

>Also ist der J. Silberstein von Martina mein gesuchter Jacob.<

Wo steht das? Es ist EIN Jakob Silberstein, der eine Ella Kniebel heiratet. Erst wenn du die Urkunde + Sammelakte in Händen hältst und Geburtsdatum und Eltern stimmen ist es DEINER.

Und ja, woher kommen die Sterbedaten 1946/1947 und wo!!! ist er gestorben.

[Michael999]

Hallo Martina,

also es wäre ein zu großer Zufall wenn es nicht die beiden "Richtigen" sein sollten !

Aber ich habe ja geschrieben dass ich erstmal abwarte was in der Heiratsurkunde steht ! ;-)
Erst dann bin und kann ich mir zu 100% sicher sein jetzt bin ich es erst zu 95%

Leider hat bis jetzt noch keiner von den Leuten bei MyHeritage geantwortet.
Einer von denen muss es ja wissen oder mir sagen können woher sie das Sterbedatum haben.

Na wir werden sehen was raus kommt !

[DoroJapan]

Hi Micha,

so hab den Handelsmann (1.) Abraham Silberstein, Wittwer (Ehe) doch noch gefunden:
Teil 1: https://szukajwarchiwach.pl/55/539/0...3fCZ0hnAzNodVw
Teil 2: https://szukajwarchiwach.pl/55/539/0...b_KFG1a7oXA2SQ

Die Eltern: Fleischer Raphael Silberstein und dessen Ehefrau Dore geb. Itzig wohnhaft zu Wronke
Die Ehefrau: Flore Caspari (noch nicht verheiratet gewesen) [12.09.1844 zu Czarnikau], Tochter des ...meisters Ephraim Caspari und dessen Ehefrau Beile geb. Heymann wohnhaft zu Czarnikau

Neben den Geburten, Eheschließungen und Sterbeeinträgen gibt es noch eine Seite fürs Index-Register (pomoce kancelaryjne - Eingeteilt in 3 Bereiche) von Czarnikau (zu den Zahlen in diesem Index-Register => die 1. Nummer könnte die laufende Nr. sein, die 2. Nr. ist der Eintrag vom StA.) Ich hab erstmal die 1. Nummer hinter die unteren Einträge geschrieben (und teilweise die 2. Nr. ergänzt).

--- Bereich 1 Skorowidz do ksiąg urodzeń, małżeństw i zgonów=Verzeichnis der Geburten, Heiraten und Todesbücher---

Geburten:
Lene Silberstein (Nr. 158/1875): https://szukajwarchiwach.pl/55/539/0...faTBRsClmKt2hQ
Marcus Max Silberstein (107/1877): https://szukajwarchiwach.pl/55/539/0...G-zMROeTH65Btg

Eheschließungen:
Lewin Silberstein (Nr. 1/1874): https://szukajwarchiwach.pl/55/539/0...8dS4jYwxiSmjjw
Abraham Silberstein (2.) (34/1876): https://szukajwarchiwach.pl/55/539/0...DBuqyvreyrW9hg

Sterbeeintrag:
Liebke Silberstein (Nr.47/1876): https://szukajwarchiwach.pl/55/539/0...cXhXWZp1b3SABA


--- Bereich 2 Rejestr zapowiedzi=Meldungsregister, (nur für Sterbefälle?)

Sterbeeintrag (Bereich 2):
? Silberstein (Nr. 99/1889): https://szukajwarchiwach.pl/55/539/0...QhsW10WjWwzrvA
Selig Silberstein: Index (Nr. 130/1891), Sterbeeintrag (Nr. 76/1891)
Lewin Silberstein: Index (Nr. 209/1896), Sterbeeintrag (Nr. 106/1896)
Leopold Silberstein (273/1900): https://szukajwarchiwach.pl/55/539/0..._gDv_tsoP5hZyQ
Lina Silberstein (307/1902): https://szukajwarchiwach.pl/55/539/0...vk6ETm7Wqgq2KA
Flora Silberstein (336/1905): https://szukajwarchiwach.pl/55/539/0...406BhU-8i1qknA
Leo Silberstein (348/1905): https://szukajwarchiwach.pl/55/539/0...406BhU-8i1qknA
Martin Silberstein (259/1906): https://szukajwarchiwach.pl/55/539/0...bfOP22zKJ7-JMQ
Ely Silberstein: (306/1910): https://szukajwarchiwach.pl/55/539/0...hCsfsI2I_WcoFQ

--- Bereich 3 "Skorowidz zgonów = Index für Sterbefälle, sind aber Infos über Aufgebote

Hm...hier was für dich Interessant sein könnte:

Jutta Moses (von hier) mit einem Herrn Selig Schaul (Kirche: 5.11.1888): https://szukajwarchiwach.pl/55/539/0...OfAT-acZcKUaNQ
Elias Zirker mit einer Fr. Lippmann (StA Samter: 14.06.1889): https://szukajwarchiwach.pl/55/539/0...Ob2HffQlwm1cYQ
Wolff Heymann (Fleischer aus Wronke - der Trauzeuge?*): https://szukajwarchiwach.pl/55/539/0...0anymNp2qgDJRw
Wolff Heymann (Barbier von hier- oder der als Trauzeuge?*); (Kirche 10.12.1891): https://szukajwarchiwach.pl/55/539/0...jah8uRDNCycMug
Ma... Moses (von hier) und ein Herr Birnbaum (aus Posen), (Kirche 25.02.1897): https://szukajwarchiwach.pl/55/539/0...SQWndz0jjsWv1w
Hannchen Moses und Herr Marcus (Kirche 31.05.1897): https://szukajwarchiwach.pl/55/539/0...tYcN5u02AZGd3Q
Joseph Silberstein und Jutta Victor (beide aus dem gleichen Ort): 03.03.1898: https://szukajwarchiwach.pl/55/539/0...inQkNRNoH-Ckbw
Elias Zirker (Bäckermeister) mit Rosa Abraham (StA Stadt Schön...? 30.03.1898): https://szukajwarchiwach.pl/55/539/0...k3IdJcn80fU6RA
Jutta Victor (nochmal?, ein Jahr später? siehe 2 Einträge vorher) mit Herr Klatz (Kirche 21.10.1898): https://szukajwarchiwach.pl/55/539/0...8dS4jYwxiSmjjw
Lene (Lana?) Silberstein mit Herrn Grünberg (aus Berlin, Str. ?) (Kirche 19.10.1898) https://szukajwarchiwach.pl/55/539/0...8dS4jYwxiSmjjw
[Markus Silberberg? (Schaffner, Berlin): Jutta Gottgetreu: 14.0.3.1901 (Kirche Czarnikau und Berlin - weitere Daten für die anderen Aufgebote): https://szukajwarchiwach.pl/55/539/0...v4jfAQGKBAT0w]
A. Moses (Schankwirt) und Frau Klein (21.09.1907, 25.09.,12.10. ... ): https://szukajwarchiwach.pl/55/539/0...W5LrHAEB_6prSQ

*müsste man die Daten aus den Eheurkunden vergleichen, um herauszufinden welcher der Passende ist.
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Entschuldige, wenn die Reise eher in Richtung Eltern und Verwandte von Jakob ging als um ihm selbst.
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Ist zwar nur zwei Personen aus Berlin dabei, aber vielleicht kommst du so noch etwas weiter?

http://grabsteine.genealogy.net/indilist.php?nachname=Silberstein&lang=de

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Interessant
aber der Jakob kann es leider nicht sein: http://auschwitz.org/en/museum/news/...place,113.html.
Dieser leider auch nicht: http://www.muzeum-miejskie-zabrze.pl...tein-jakob.php



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Das hast du ja schon gefunden

Gibts Melderegister von der Zeit? Kommt man an die original Quellen (sprich Volkszählung bzw. den auszufüllenden Fragebogen von damals...das sollte ja eigentlich vernichtet werden...zumindest aufgrund der heutigen Gesetzeslage, war das aber damals auch schon so?) die in der Quelle genannt werden? Vielleicht können die Angehörigen die "Seite" aus der Volkszählung mit den Informationen (stehen doch bestimmt andere Angehörige auch drauf) angucken (ist ja alles Datenschutz)

https://www.mappingthelives.org/bio/594b0892-d669-415d-9a05-1a8358f1f6fb

liebe Grüße
Doro

[Michael999]

Hallo Doro,

hab vielen Dank für Deine Zeit und Deine Mühe !!!

Das ist echt viel !!! :-)

Ich bin schon dabei alles zu sichten und rauszuschreiben.

Einige Namen kannte ich noch nicht aber vielleicht tauchen sie ja noch auf.


Ich bin schon auf die Heiratsurkunde von den J. Silberstein gespannt.

Ich lasse es euch dann wissen !!!

Viele Grüße vom Micha :-)

P.S. vielen Dank auch nochmal für den Link zu den Büchern ! :-)

[DoroJapan]

Hi Micha,

sehr gern.

Liebke Silberstein (Nr.47/1876):
Index
Sterbeeintrag

Auf dem Dokument steht, das es die Mutter von Lewin Silberstein ist (passt zu seinem Heiratseintrag 1/1874).

Liebke S. ist eine geborene Itzig - Wittwe des verstorbenen ... Joseph Silberstein.
Sie war 88 Jahre alt. Geboren in Czarnikau im Jahr 1788. Tag und Monat sind dem .... Sohn nicht bekannt

Tochter des Häuslers Itzig und dessen Ehefrau Rochel in Czarnikau vor vielen Jahren verstorben.

---

Das ist sehr interessant

- Lewin Silberstein mit seinen Eltern Joseph S. und dessen Ehefrau Liebke geb. Itzig
und dann gibt es noch
- Abraham Silberstein mit seinen Eltern Raphael S. und dessen Ehefrau Dore geb. Itzig

Liebe Grüße
Doro

PS: Der Beruf von Lewin ist Schnittwarenhändler (hab ne Weile rumgeräselt)

[Michael999]

Heiratsurkunde ist angekommen

Hallo

Ich bin gestern aus dem Urlaub gekommen und hatte zu meiner Überraschung einen Brief vom Landesarchiv im Briefkasten.

Dank Martina konnte ich die Heiratsurkunde bestellen von J. Silberstein


... und was soll ich sagen... Es ist der Jakob Silberstein mit der Erna Emma Ella Kniebel ! ( s. Anhang )

Leider nur 2 Randvermerke

1. 1939 bekommt Jakob zusätzlich den Namen Israel
2. Ein Sohn wurde in Berlin geboren.


Also

Jakob heiratet 1933 die Erna Kniebel

Erna wohnte zur Hochzeit am Viktoria-Luise Platz 12

1939 wohnten sie dann beide noch am Viktoria-Luisa-Platts 12
( s. Anhang )

Aber die Frage bleibt noch... wo ist er verstorben und
wann 1946 oder 1947 ? und stimmt es überhaupt 46/47 ?!

Leider hat von den Leuten noch keiner geantwortet die ich angeschrieben habe.

Gruß Micha

[Kasstor]

Hallo,

ich hab jetzt nicht auf Doppelpost geachtet.
Jedenfalls ist der Trauzeuge Mentheim Silberstein vermutlich im Januar 1950 in Valparaiso, Chile verstorben. http://freepages.rootsweb.com/~alcal...4s01220026.gif Mitte

Gruß


Thomas