Eltern der Rosina Kal(l)ham(m)er vom Mayergut in Oberhörbach
Hallo liebe bayerischen Ahnenforscher!
Nach vielen Irrungen und dem Zusammentragen einiger Fakten bleibe ich doch an einem ganz bestimmten Ehepaar immer wieder hängen. Daher möchte ich mich hilfesuchend an euch wenden und danke schon herzlich vorab. Belegte Fakten habe ich dick gekennzeichnet, Vermutungen / Ableitungen dazwischen so gut als möglich erklärt woher.
Gesucht wird letztlich das folgende Ehepaar bzw deren Eheschließung: Martin Kalhamer & Magdalena NN , Eltern der u.a. Rosina (Kalhamer)
Kurzfassung: mein 4-fach Urgroßvater heißt Sebastian Bachhuber aus Reuth (Egglham), geboren 11.01.1749 auf dem Harschengut zu Reuth/Reith bei Egglham (https://data.matricula-online.eu/de/...lham/002/?pg=8)
Seine Eltern sind demnach Balthasar Bachhu(e)ber und Rosina (jemand vermerkte Kalhamer bei ihr nachträglich in o.g. Geburts-Eintrag). Der Vater Balthasar wird mit dem Harsch(en)-Gut zu Reith genauer bezeichnet. Der Mutters-Mädchenname somit fraglich.
Ein Balthasar Bachhuber findet sich mit Geburt 02.01.1719 auf dem Herrndobl zu Egglham (https://data.matricula-online.eu/de/.../001_08/?pg=68 - interssanterweise mit einem Thomas Kalhamer zu Frauentödling als Paten). Gestorben 09.12.1783 auf dem Harschengut (https://data.matricula-online.eu/de/...ham/014/?pg=73) - das elterliche Gut auf dem Herrndobl scheint sein Bruder Pankratius geerbt zu haben, zumindest habe ich auch dessen Nachfahrenschaft/Kinderlinie dort gefunden.
Ehen eines Balthasar Bachhu(e)ber finden sich folgende in den Matriken von Egglham:
- 1. Ehe am 01.06.1745 mit einer Rosina Kalhamer vom Mayer in Oberhörbach (https://data.matricula-online.eu/de/...am/010/?pg=161)
- 2.Ehe am 24.09.1753 mit einer Magdalena Mayr vom Hopperngut in Hofreuth bei Egglham (https://data.matricula-online.eu/de/...am/010/?pg=196)
-> folglich scheint der Name Kalhamer von Rosina eher doch zu stimmen, möglicherweise kommt auch Mayer als "Hofname" bei der Suche in Betracht.
Rosina habe ich unter dem Ehenamen "Rosina Bachhuber" nicht in den Sterberegistern gefunden. Allerdings eine genau 10 Monate vor der 2.Ehe ihres Gatten passendes Todesdatum einer Rosina Kalhamer vom HARSCHENGUT (https://data.matricula-online.eu/de/...am/013/?pg=153), angeblich 26 Jahre alt zum Zeitpunkt ihres Versterbens am 31.07.1752. Ihr letzter von 3 Söhnen kam 1751 auf die Welt. Also auch biologisch passend.
Somit ging ich im nächsten Schritt auf die Suche nach der Geburt einer Rosina Kalhamer aus Oberhörbach, und ihren Eltern. Geboren sollte sie ca 1726 lt o.g. Angabe sein.
Gefunden habe ich folgendes Register von Beutelsbach, in dem Kalhamer auf folgenden Höfen im Bereich Beutelsbach auftauchen (dies scheint so eine Art kleines Familienregister zu sein) -> Datumsbereich 1711-1780:
Kalhamer Familien 1711-1780 Beutelsbach.png
hier taucht ein Kalhamer-Familienzweig in OBerhörbach auf, auf dem Mayerhof zu Oberhörbach. Und davon genau 1 Kind mit Namen Magdalena, auch das Alter passt zu dem heiratsfähigen Alter und den Geburten der Kinder. In Diskrepanz steht lediglich das Alter von dann 30 Jahren beim Tod (1722 bis 1742). Insgesamt spricht die Evidenz also für die gesuchte Rosina Kalhamer.
Der Geburtseintrag findet sich hier : https://data.matricula-online.eu/de/.../003_03/?pg=54 -> geboren am 15.04.1722 auf dem Mayergut zu OBerhörbach als Tochter von Martin Kalhamer und Magdalena NN.
Geschwister-Geburts-Einträge ergaben keine neuen Erkenntnisse.
Dieses besagte Ehepaar ist nun mein Hauptproblem: Es gibt tatsächlich auf Ancestry Einträge zu diesen Kalhamers, u.a. wird eine Magdalena Sigl und eine Magdalena Pusch als Mutter angegeben (siehe auch meine Lesehilfeanfrage hierzu von gestern/vorgestern).
Was spricht für die Magdalena Sigl? richtiges Alter und richtiger Geburtsort -> geboren 1685 -> Ehe lt Ancestry (ohne Beleg) angeblich 1714. Ich habe weder in der Beutelsbacher noch in der Uttlauer (für Haarbach) noch der Egglhamer Matrik einen Heiratseintrag für Martin & Magdalena gefunden. Todeseintrag einer Magdalena Kalhamerin gibt es für den 29.12.1762 , 79a alt -> auf 2 Jahre genau passend zu 1685er-Geburt oben. https://data.matricula-online.eu/de/...014_01/?pg=102
Das biologische Alter passt auch zur potentiellen Tochter Rosina (Geb 1722) und deren o.a. Geschwistern
Was ist mit Magdalena Pusch? es gibt eine Ehe eines Martin Kalhamer mit einer Magdalena Pusch, aber 1690 schon: 05.09.1690 (https://data.matricula-online.eu/de/.../002_01/?pg=24) , Magdalena stammt von der Ambssölde in OBerndorf bei Haarbach. Für Rosina wäre sie aber recht alt, für den letzten 1729 geborenen Bruder fast 50.
in o.g. Registern findet sich zudem nur ein Martin Kalhamer, der biologisch möglich der Vater sein könnte: geboren am 21.11.1667 auf dem Stögergut in Haasen: https://data.matricula-online.eu/de/.../001_15/?pg=52. das hat wohl der Bruder Johann Kalhamer geerbt, dessen Kinder die o.g. auf dem Stögergut in Haasen sind (siehe obiger Screenshot)
-> ZUSAMMENFASSUNG: mir fehlt als bestätigender Link die Heirat Martin Kalhamer & Magdalena Sigl. (keine Matrik gibt auch nur eine halbwegs passende Ehe her.... diverse Namensvarianzen wie Stöger, Mayerin wegen den Herkunftshöfen etc auch geguckt)
UND: ist der o.g. Martin Kalhamer wirklich der Vater ? wie beweisen?
UND die große Frage: hat Martin Kalhamer 2x eine Magdalena geheiratet? zuerst Pusch, dann Sigl?
UND: um die Verwirrung perfekt zu machen: Ancestry gibt einen Stammbaum eines anderen Mitgliedes her, der sagenhafte 3 EHEN der potentiellen Mutter MAGDALENA SIGL zu kennen glaubt (Screenshot hier):
Magdalena Sigl.png
Hieß die Magdalena Sigl dann vielleicht Baumgartner? oder hatte der Augustin Baumgartner einen eigenen Hof, und die Magdalena nahm den Hofnamen mit?
Diese 3 Ehen lassen sich alle einfach nicht finden.....
Wer hätte von euch denn eine Idee?
Leider verwirrt es mich mehr und mehr, je länger ich diese Kalhamers anschaue.....
Vielen vielen Dank an jeden, der bis hierher durchgelesen hat und noch viel mehr an denjenigen, der mir weiterhelfen könnte.
herzliche Grüße aus dem Schwabenland
Conny
Nach vielen Irrungen und dem Zusammentragen einiger Fakten bleibe ich doch an einem ganz bestimmten Ehepaar immer wieder hängen. Daher möchte ich mich hilfesuchend an euch wenden und danke schon herzlich vorab. Belegte Fakten habe ich dick gekennzeichnet, Vermutungen / Ableitungen dazwischen so gut als möglich erklärt woher.
Gesucht wird letztlich das folgende Ehepaar bzw deren Eheschließung: Martin Kalhamer & Magdalena NN , Eltern der u.a. Rosina (Kalhamer)
Kurzfassung: mein 4-fach Urgroßvater heißt Sebastian Bachhuber aus Reuth (Egglham), geboren 11.01.1749 auf dem Harschengut zu Reuth/Reith bei Egglham (https://data.matricula-online.eu/de/...lham/002/?pg=8)
Seine Eltern sind demnach Balthasar Bachhu(e)ber und Rosina (jemand vermerkte Kalhamer bei ihr nachträglich in o.g. Geburts-Eintrag). Der Vater Balthasar wird mit dem Harsch(en)-Gut zu Reith genauer bezeichnet. Der Mutters-Mädchenname somit fraglich.
Ein Balthasar Bachhuber findet sich mit Geburt 02.01.1719 auf dem Herrndobl zu Egglham (https://data.matricula-online.eu/de/.../001_08/?pg=68 - interssanterweise mit einem Thomas Kalhamer zu Frauentödling als Paten). Gestorben 09.12.1783 auf dem Harschengut (https://data.matricula-online.eu/de/...ham/014/?pg=73) - das elterliche Gut auf dem Herrndobl scheint sein Bruder Pankratius geerbt zu haben, zumindest habe ich auch dessen Nachfahrenschaft/Kinderlinie dort gefunden.
Ehen eines Balthasar Bachhu(e)ber finden sich folgende in den Matriken von Egglham:
- 1. Ehe am 01.06.1745 mit einer Rosina Kalhamer vom Mayer in Oberhörbach (https://data.matricula-online.eu/de/...am/010/?pg=161)
- 2.Ehe am 24.09.1753 mit einer Magdalena Mayr vom Hopperngut in Hofreuth bei Egglham (https://data.matricula-online.eu/de/...am/010/?pg=196)
-> folglich scheint der Name Kalhamer von Rosina eher doch zu stimmen, möglicherweise kommt auch Mayer als "Hofname" bei der Suche in Betracht.
Rosina habe ich unter dem Ehenamen "Rosina Bachhuber" nicht in den Sterberegistern gefunden. Allerdings eine genau 10 Monate vor der 2.Ehe ihres Gatten passendes Todesdatum einer Rosina Kalhamer vom HARSCHENGUT (https://data.matricula-online.eu/de/...am/013/?pg=153), angeblich 26 Jahre alt zum Zeitpunkt ihres Versterbens am 31.07.1752. Ihr letzter von 3 Söhnen kam 1751 auf die Welt. Also auch biologisch passend.
Somit ging ich im nächsten Schritt auf die Suche nach der Geburt einer Rosina Kalhamer aus Oberhörbach, und ihren Eltern. Geboren sollte sie ca 1726 lt o.g. Angabe sein.
Gefunden habe ich folgendes Register von Beutelsbach, in dem Kalhamer auf folgenden Höfen im Bereich Beutelsbach auftauchen (dies scheint so eine Art kleines Familienregister zu sein) -> Datumsbereich 1711-1780:
Kalhamer Familien 1711-1780 Beutelsbach.png
hier taucht ein Kalhamer-Familienzweig in OBerhörbach auf, auf dem Mayerhof zu Oberhörbach. Und davon genau 1 Kind mit Namen Magdalena, auch das Alter passt zu dem heiratsfähigen Alter und den Geburten der Kinder. In Diskrepanz steht lediglich das Alter von dann 30 Jahren beim Tod (1722 bis 1742). Insgesamt spricht die Evidenz also für die gesuchte Rosina Kalhamer.
Der Geburtseintrag findet sich hier : https://data.matricula-online.eu/de/.../003_03/?pg=54 -> geboren am 15.04.1722 auf dem Mayergut zu OBerhörbach als Tochter von Martin Kalhamer und Magdalena NN.
Geschwister-Geburts-Einträge ergaben keine neuen Erkenntnisse.
Dieses besagte Ehepaar ist nun mein Hauptproblem: Es gibt tatsächlich auf Ancestry Einträge zu diesen Kalhamers, u.a. wird eine Magdalena Sigl und eine Magdalena Pusch als Mutter angegeben (siehe auch meine Lesehilfeanfrage hierzu von gestern/vorgestern).
Was spricht für die Magdalena Sigl? richtiges Alter und richtiger Geburtsort -> geboren 1685 -> Ehe lt Ancestry (ohne Beleg) angeblich 1714. Ich habe weder in der Beutelsbacher noch in der Uttlauer (für Haarbach) noch der Egglhamer Matrik einen Heiratseintrag für Martin & Magdalena gefunden. Todeseintrag einer Magdalena Kalhamerin gibt es für den 29.12.1762 , 79a alt -> auf 2 Jahre genau passend zu 1685er-Geburt oben. https://data.matricula-online.eu/de/...014_01/?pg=102
Das biologische Alter passt auch zur potentiellen Tochter Rosina (Geb 1722) und deren o.a. Geschwistern
Was ist mit Magdalena Pusch? es gibt eine Ehe eines Martin Kalhamer mit einer Magdalena Pusch, aber 1690 schon: 05.09.1690 (https://data.matricula-online.eu/de/.../002_01/?pg=24) , Magdalena stammt von der Ambssölde in OBerndorf bei Haarbach. Für Rosina wäre sie aber recht alt, für den letzten 1729 geborenen Bruder fast 50.
in o.g. Registern findet sich zudem nur ein Martin Kalhamer, der biologisch möglich der Vater sein könnte: geboren am 21.11.1667 auf dem Stögergut in Haasen: https://data.matricula-online.eu/de/.../001_15/?pg=52. das hat wohl der Bruder Johann Kalhamer geerbt, dessen Kinder die o.g. auf dem Stögergut in Haasen sind (siehe obiger Screenshot)
-> ZUSAMMENFASSUNG: mir fehlt als bestätigender Link die Heirat Martin Kalhamer & Magdalena Sigl. (keine Matrik gibt auch nur eine halbwegs passende Ehe her.... diverse Namensvarianzen wie Stöger, Mayerin wegen den Herkunftshöfen etc auch geguckt)
UND: ist der o.g. Martin Kalhamer wirklich der Vater ? wie beweisen?
UND die große Frage: hat Martin Kalhamer 2x eine Magdalena geheiratet? zuerst Pusch, dann Sigl?
UND: um die Verwirrung perfekt zu machen: Ancestry gibt einen Stammbaum eines anderen Mitgliedes her, der sagenhafte 3 EHEN der potentiellen Mutter MAGDALENA SIGL zu kennen glaubt (Screenshot hier):
Magdalena Sigl.png
Hieß die Magdalena Sigl dann vielleicht Baumgartner? oder hatte der Augustin Baumgartner einen eigenen Hof, und die Magdalena nahm den Hofnamen mit?
Diese 3 Ehen lassen sich alle einfach nicht finden.....
Wer hätte von euch denn eine Idee?
Leider verwirrt es mich mehr und mehr, je länger ich diese Kalhamers anschaue.....
Vielen vielen Dank an jeden, der bis hierher durchgelesen hat und noch viel mehr an denjenigen, der mir weiterhelfen könnte.
herzliche Grüße aus dem Schwabenland
Conny
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