Hochstift Bamberg - kath. Auswanderer nach Posen

[Cardamom]

Habe heute zufällig eine interessante Angabe gefunden:
Katholische Untertanen aus dem Hochstift Bamberg (mit den Ämtern Baunach, Lichtenfels, Scheßlitz, Hallstadt und d. Umgebung von Hollfeld) sind im 18. Jhdt. nach Polen / Posen ausgewandet.
Zum Geschichtlichen Hintergrund:

http://www.historisches-franken.de/auswanderer2/kolonisation.htm

Die Namen habe ich mir, damit die Benutzung der Suchfunktion nach Namen möglich wird, erlaubt (bin aber nicht sicher, ob´s erlaubt ist?)abzutippen:

Kolonisten von Lubon:

Georg Seelmann
Nicolaus Gliem
Stephan Frankenberg
Andreas Heigelmann
Franz Hirsch
Johann Schmidt
Zacharias Stehberg
Johann Hinkelmann
Georg Binsler
Peter Tietz
Andreas Bäsler
Michael Finzel
Georg Engler


Um 1719. Ansiedlung im Dorf Debiec:

Andreas Hirsch
Peter Wagner
Johann Remlain
Kunegunde Fertsch
Johann Schmidt
Hans Georg Roth
Michael Hiller
Johann Beierlein
Caspar Risch
Adam Petz
Konrad Schneider
Elisabeth Fischer
Friedrich Schneider

Vorwerk Ratai:

Laurentius Ramelkamer
Nicolaus Schefhauer / Schiffauer / Schäfer
Christoph Drescher
Adalbert Pflaum
Andreas Koszychik
Nicolaus Beierlein
Adalbert Stepert
Adalbert Handschuh
Johann Jacob Heigelmann
Johann Fischer
Johann Schneider
Jacob Kosmali
Adalbert Bibon


Vor 1749 in Wilda :

Schiffauer
Senlain
Sauer
Kek
Habrer
Pflaum
Habrer
Tyrauf
Graser
Pacz
Well
Blumreder
Haigelmann
Halich
Sentisch
David Koller
Anton Hayle

Um 1729 nach Jezyce:

Pätz
Muth
Wagner
Remlein
Leitgeber
Hirsch
Wagner
Paul
Schneider
Pätz
Staude
Mager
Buschke
Gruse
Neremberg
Bergnauer
Tillmeier
Herbst
Filmut
Wult
Filmut
Teller
Streit
Schneide

[Jürgen P.]

Hallo,

leider sind gesuchte FN nicht dabei. Aufgefallen ist mir FN Schmidt. Habe in Erinnerung, dass die katholischen Schmitt sich so schrieben?

Danke für den Link!

Mit dem abtippen ist das so, erstmal das Landrecht anwenden. In dem Fall dürfte das Ebracher Landrecht gelten.

Gruß Jürgen

[19matt57]

Hallo,

die Ansiedlung der sogenannten "Bamberger" im Raum Posen ist auch Gegenstand des Buches von Maria Paradowska: "Die Bamberger im Posener Land".

Der Grund meines Postings ist allerdings nicht dieser Literaturhinweis. Meine Vorfahren siedelten ab 1750 in der Umgebung von Opalenica. Es gibt Anzeichen, dass sie ursprünglich aus dem Raum Franken / Bayern stammen könnten. Ähnlich wie die "Bamberger" in den Posener Dörfern waren auch diese Siedler katholischen Glaubens. Sie waren ebenfalls um eine schnelle Anpassung an die polnischsprachige Umgebung bemüht. Dafür sprechen nicht nur die Hochzeiten mit Polen. Ich habe Hinweise, dass sich Nachfahren der deutschen (?) Siedler in den Auseinandersetzungen von 1919 / 1920 (Posener Aufstand) auf die Seite der polnischen Partei stellten.

Dazu vielleicht einige Links:
1. Mein Ururgroßvater Andreas Vogel heiratete am 30.04.1833 in Opalenica Veronika Halamska - http://genealogie.dl5sel.de/individu...2&ged=reinhard

2. Mein Urururgroßvater Martinus Vogel führte zum Zeitpunkt seiner Hochzeit den Familiennamen Ptaszkowski, eine polonisierte Form des Namens Vogel

http://genealogie.dl5sel.de/individual.php?pid=I120&ged=reinhard

3. Auf der Website der Stadt Opalenica wird als bedeutende Persönlichkeit Dionizy Vogel (1896 - 1986) genannt. Auch hierzu ein Link aus meiner Datenbank:

http://genealogie.dl5sel.de/individual.php?pid=I551&ged=reinhard

Dionizy Vogel ist ein Nachfahre von Joannis und Anna Rosina Vogel (Fogiel), Landbesitzer in Troszczyn...

In den "Land Records of South Prussia 1793/94" werden auch die Troszczyner Landbesitzer aufgeführt. Ich habe die Nennungen für Troszczyn unter dem Link
http://genblog.dl5sel.de/?page_id=1154 zusammengestellt. Eigentlich sind alles deutsche Namen ...

Hat im Forum jemand einen Hinweis, der auf die ursprüngliche Herkunft der Siedler (auch "Hauländer" genannt) im Raum Opalenica hinweisen könnte?

Viele Grüße aus Dresden
19matt57

[Jürgen P.]

Hallo,

das StA Bamberg http://www.gda.bayern.de/archive/bamberg/
hat nach meiner Kenntnis Archivalien zu Auswanderern aus dem Raum Bamberg Oberfranken.

Zumindest sind mir eine Reihe von Büchern, Findmittelbücher sowie Karteikarten einer Auswandererkartei im Lesesaal aufgefallen.

In den Findmitteln auf der Seite mal suchen oder anrufen, E-Mail, Dr. Nöth und seine MA helfen gerne und kompetent.

Gruß Jürgen

[19matt57]

Danke für diesen schnellen Hinweis. Ich werde es probieren ...

Viele Grüße
19matt57

[19matt57]

Strohhalm oder Nadel im Heuhaufen?

Durch Zufall fand ich im Internet den folgenden Link:

https://www.deutsche-digitale-bibliothek.de/item/ZXII55UJXBFOCRF7Q4H5AAVJI2YBJ4VM

Dabei geht es um einen Streitfall des Müllers Andreas Vogel aus Burglesau.

Allein von Daten her könnte es, theoretisch, ein Vorfahr meines Spitzenahnen Andreas Vogel (1739 - 1809) aus Troszczyn bei Opalenica gewesen sein:

http://genealogie.dl5sel.de/individual.php?pid=I216&ged=reinhard

http://genblog.dl5sel.de/?page_id=379

Bisher kenne ich das Geburtsdatum und den Geburtsort meines Spitzenahnen nicht, ich habe auch keine Angaben zu seinen Eltern.

Ich geb es zu, ich klammere mich an jeden Strohhalm. Hat jemand aus dem Forum weitere Informationen zu diesem Andreas Vogel, Müller aus Burglesau? Vielleicht gibt es ja auch Angaben zu seinen Nachkommen oder einen Hinweis zu Kirchenbüchern o. ä.

Viele Grüße aus Dresden
19matt57

[Jürgen P.]

Hallo,

in der Datenbank der GFF habe ich unter dem Suchbegriff: Vogel, Burglesau einen gefunden.

Vogel, Hans rk, molitor in Burglesau b. Scheßli, * ca. 1610 in Stübig b. Scheßlitz, + 1658, oo ca. 1635

Weiteres schicke ich dir per PN.

Hier zu den Vogel, Molitor´s aus Stübig:
Vogel, Otto rk, * ca. 1585 in Stübig b. Scheßlitz, oo ca. 1610
Vogel, Hans rk, molitor in Burglesau b. Scheßli, * ca. 1610 in Stübig b. Scheßlitz, + 1658, oo ca. 1635
Vogel, Ottilia rk, * 1624 in Stübig b. Scheßlitz
Vogel, Eva rk, * 1638 in Stübig b. Scheßlitz, oo 1661
Vogel, Margaretha I rk, * 1642 in Stübig b. Scheßlitz
Vogel, Margaretha II rk, * 1644 in Stübig b. Scheßlitz, oo 1698
Vogel, Johannes Valentin rk, Müller, * 1724 in Stübig b. Scheßlitz, oo 1747
Vogel, Georg Bartholomäus rk, * 1759 in Stübig b. Scheßlitz, oo 1785
Vogel, Georg rk, Müllermeister in Stübig b. Scheßlitz, * 1765 in Stübig b. Scheßlitz, oo 1812
Vogel, Johann * 1788 in Stübig b. Scheßlitz, oo 1819
Vogl, Margaretha rk, * er. 1622 in Stübig b. Scheßlitz, + 1711, oo 1654
Vogl, Margaretha II rk, * 1644 in Stübig b. Scheßlitz


Gruß Jürgen

P.S.
Gleicher Forscher wie in der PN

[19matt57]

Herzlichen Dank für die Antwort und die PN.

Dann werde ich dieser Spur versuchen zu folgen.

Viele Grüße aus Dresden
19matt57

[Alber]

Safenreiter so ein seltener Name

Erstmal wurde sein Name bei Volkszählung 1798 in Kolonie Preuss an der Wolga erwähnt.

Ps75 Johannes Safenreiter h 50

Gerade so ist er bei B. Mai verzeichnet.

Hat jemand passenden Johannes Safenreiter *ca. 1748 schon gesehen?

MfG Albert

[Martin77]

Ich hatte irgendwo gelesen, dass die Familie Palacz (polnische Schreibweise) auch aus dem Bamberger Raum kommen soll, hierzu habe ich aber keine Bestätigung gefunden. Die Familie Palacz müsste schon ab etwa 1720 in Górczyn ansässig gewesen sein. Der älteste Vorfahre ist Paul Palacz, geboren etwa um 1695, verstorben im Januar 1755 in Górczyn (Gurtschin).

[Alber]

Ps75 Johannes Safenreiter h 50
Das Buch von Brent Mai „1798 Census of the German Colonies along the Volga“ ist mittlerweile über 20 Jahre alt.
Was haben die Ahnenforscher in den vergangenen 20 Jahren über Johannes Safenreiter gefunden?
Die 1. Adresse https://volgagermaninstitute.org/surnames/safenreiter nicht viel
und die 2. Adresse https://forum.wolgadeutsche.net/viewtopic.php?t=19150 genau so wenig.
Der Fall ist schwierig und Johannes Safenreiter ist eine harte Nuß.
Vor 7 Jahren habe ich versucht etwas zu finden. Ps75 habe ich gelesen – schon wieder ein Stiefsohn.
Nein, warum soll ich mir das antun? Die anderen haben nichts gefunden und auch ich habe keine Chance.
Damals habe ich es recht schnell aufgegeben.
Vor paar Monaten habe ich in KB von Strullendorf nach ganz anderen Namen gesucht.
Aber der große Zufall wollte es, dass ich diesen Name unbedingt sehe.
Saffenreuther.
Meine innere Stimme sagte mir, genau so eine Schreibweise könnte auch die Richtige sein.
Jetzt hätte ich gerne weiter bis 1748 das Geburtsjahr von Johannes Saffenreuther gegraben.
Nein, das ist unmöglich!
Strullendorf, St. Paul - beim Franzoseneinfall 1796 alle älteren Pfarrbücher verbrannt.
Diese Umstände haben mich nicht entmutigt weiter zu machen,
innerhalb einer Woche habe ich den Fall Saffenreuther geknackt.

In der Kolonie Preuss habe ich die Nachbarn von Ps75 Johannes Safenreiter genau unter die Lupe genommen.
Dabei ist der Nachbar von rechts aufgefallen.
Ps76 Johannes Dietrich h 39
Und diesen Johannes Dietrich habe ich in der Volkzählung 1767 der Kolonie Preuss erkannt.
Band 3 von I. Pleve:

118. Dietrich Hans 47 kath. aus Bamberg, Dreuschendorf
Frau: Anna 37
Kinder: Johannes 9, Kunigunde 11

Stiefsohn: Johannes 20

Die Vermutung liegt ganz nah, dass der Stiefsohn Johannes 20 – Ps75 Johannes Safenreiter h 50 ist.
Die KB von Dreuschendorf existieren noch, sie wurden durch Franzosen nicht verbrannt.
Aber der passende Johannes Saffenreuther *ca. 1748 ist nicht dabei.

Fortsetzung folgt

MfG Albert

[Alber]

Wer ist hier das Zünglein an der Waage in dieser Geschichte?
Ich habe mich für Hans Dietrich *ca. 1720 den Stiefvater von Johannes Safenreiter *ca. 1748 entschieden.
Hier ist seine kurze Geschichte.
Am 06.02.1741 hat Joannes Dittrich in Dreuschendorf Margaretha Gleisner geheiratet.
In dieser Familie wurden keine Kinder geboren. Seine Frau Margaretha ist am 28.04.1750 gestorben.
Am 08.01.1753 in Dreuschendorf hat Joannes Dietterich seine 2. Frau Anna Bayer aus Hochstall geheiratet.
Und hier sind ihre Kinder:

Georgius ~30.09.1756
+25.05.1757
Cunegunda ~09.05.1758
Joannes ~20.09.1760
Barbara ~05.11.1765

Natürlich kommt die berechtigte Frage.
Wo ist eigentlich Johannes Saffenreuther *ca. 1748?
Er ist hier in dieser Familie in Dreuschendorf, nur man sieht ihn eben nicht.
Es bleibt nichts anderes übrig, als nach Hochstall zu gehen in der Hoffnung
dort die Spure von Anna Bayer zu finden.
Volltreffer!

Joannes Saffenreutter ~10.02.1749 Hohstall
Seite 520/240012/Taufen 1716-1753 Mistendorf

Seine Eltern sind Joannes Saffenreutter aus Strullendorf und Anna Bayrin aus Hohstall.

Also doch aus Strullendorf.
Diese Taufaufzeichnung hat einen bitteren Beigeschmack,
weil der Pfarrer hier über extra Strafe geschrieben hat.
Ich möchte hier weder ein Richter noch ein Anwalt sein,
bin einfacher Ahnenforscher und habe damit meine Mission erfüllt.
Oder man kann weitere 20 Jahre im Dunkeln tappen.

MfG Albert

[Alber]

Rost

Joannes Rost ist mit seiner Familie in 1766 nach Russland ausgewandert.
Ich habe ihn nicht gesucht, es war ein Zufallsfund, reines Glück.
Es wundert mich nur, so viele Quellen stehen zur Verfügung, aber der Name Rost ist bis heute nicht erforscht.

Joannes Rost ~08.10.1727 in Scheßlitz/Taufen 1726-1743/Seite 14 in KB/20008 Online
Vater: Henrico Rost aus Kübelstein
Mutter: Cunegunda

oo 10.02.1749 Ludwag/Eheschließungen 1737-1808/Seite 24/20006
Joannes Rost aus Kübelstein
mit Margaretha Nüßlerin aus Kübelstein
Vater: Henrich Rost

Alle Kinder sind in Kübelstein geboren und in der Kirche von Ludwag getauft. KB Taufen 1737-1808.

Kinder: Anna ~02.11.1750 Seite 42/30005
Wolffgang ~28.06.1752 Seite 46/30007
Pancrat ~16.10.1753 Seite 49/30008
Cunegunda ~23.02.1756 Seite 58/40001
Pancrat ~23.02.1758 Seite 67/40005
Maria Cunegunda ~06.09.1759 Seite 72/40008
Henricus ~30.06.1763 Seite 87/50004

“Lists of Colonists to Russia in 1766” von Igor Pleve oder “Reports by Ivan Kulberg”, Seite 392.

12 of September 1766
Public Colonists arrived from Luebeck with the Skipper Heinrich Sager
Rost Johann, Cath., farmer from Bamberg, doc. N6196,
Wife: Margaretha, Children: Wolfgang 19, Pankrat 10, Heinrich 4, Anna 20, Cunigunda 14,
Cunigunda ? 9

Fortsetzung folgt

MfG Albert

[Alber]

Paar Monate später war die gleiche Familie Rost auf dem Weg in das Wolgagebiet.
Hier ist die nächste Quelle.

„Transport of the Volga Germans from Oranienbaum to the Colonies on the Volga 1766-1767“
Translated & Edited by Brent Alan Mai.

3613 Johannes Rost Vorsteher
3614 Margaretha Rost w
3615 Wolffgang Rost s 18, died enroute
3616 Henrich Rost s 11
3617 Panoratius Rost s 6
3618 Anna Rost d 21
3619 Cunigunda Rost d 16
3620 Anna Cunigunda Rost d 8
3621 Veronica Rost d born enroute

Ganzes Jahr hat die beschwerliche Reise gedauert.
Am 11. September 1767 hat die Familie Rost endlich ihr Ziel die Kolonie Hölzel an der Wolga erreicht.

Igor Pleve „Einwanderung in das Wolgagebiet 1764-1767“,
Band 2, Kolonien Galka-Kutter, Seite 109.

Rost , Johann, 40, kath., Ackerbauer aus Bamberg, Hirschaid
Frau: Margaretha, 40
Kinder: Pankratius 11; Heinrich 6; Anna 20: Kunigunde 17; Kunigunde 8.

MfG Albert