Der mysteriöse Symbertus

[el_marocco]

Die Suche betrifft das Jahr oder den Zeitraum: 1720
Genaue Orts-/Gebietseingrenzung: Buxheim/Allgäu
Konfession der gesuchten Person(en): katholisch
Bisher selbst durchgeführte Internet-Recherche (Datenbanken): matricula
Zur Antwortfindung bereits genutzte Anlaufstellen (Ämter, Archive): keine

An die Detektive hier im Forum,
ich stecke fest bei der Suche nach den Eltern des Symbertus Birzle. Vielleicht kann mir einer von euch einen Tipp geben, wie ich vorwärts kommen könnte.

Die früheste Eintragung von Symbertus stammt vom 12.5.1744, als ihm und einer Afra Gölzlin in Buxheim ein Sohn Joannes Baptista geboren wurde, welcher bereits am 29.4.1745 wieder verstorben ist:

https://data.matricula-online.eu/de/deutschland/augsburg/buxheim/4-T/?pg=9

Auch die Afra Gölzlin ist wenige Jahre nach der Geburt von Joannes Baptista verstorben, und zwar am 4.8.1749:

https://data.matricula-online.eu/de/deutschland/augsburg/buxheim/4-T/?pg=9

Symbertus hat dann (mindestens) zweimal wieder geheiratet:
17.11.1749: https://data.matricula-online.eu/de/...heim/4-H/?pg=5
3.7.1752: https://data.matricula-online.eu/de/...heim/4-H/?pg=6

Von seiner Ehe mit Afra Gölzlin kann ich aber keine Eintragung in den Kirchenbüchern von Buxheim finden. Dort ist auch eine Lücke vom 17.7.1738 (3-H) bis zum 2.7.1740 (4-H). Möglicherweise haben die Beiden genau in diesem Zeitraum geheiratet.

Auch eine Geburtsanzeige von Symbertus kann ich -zumindest in Buxheim- nicht finden.

Ich würde mich sehr freuen, wenn einer von euch eine Idee hätte, wie ich weiterkommen könnte.

Viele Grüße
Ulrich

[el_marocco]

Nachtrag:
Verstorben ist Symbertus Birzle am 25.8.1761

https://data.matricula-online.eu/de/deutschland/augsburg/buxheim/4-S/?pg=26

[WeM]

und hier heiratet eine Witwe Maria Bürzlin:

https://data.matricula-online.eu/de/deutschland/augsburg/buxheim/4-H/?pg=13

2. Eintrag links
Damit stellt sich die Frage, ob der Sterbeeintrag aus deinem anderen Thema dazu passt.


VG, Waltraud

[el_marocco]

Weiterer Nachtrag:
Sein erstes Kind wurde am 16.8.1738 geboren. Dort steht "exthero legitimo" o.s.ä. Bedeutet dies, dass das Kind unehelich war?

https://data.matricula-online.eu/de/deutschland/augsburg/buxheim/3-T/?pg=28

Bei seinem zweiten Kind vom 6.10.1740 steht kein entsprechender Hinweis. das würde bedeuten, dass er zwischen den beiden Geburten geheiratet hat, also genau in dem Zeitraum, der in den Kirchenbüchern fehlt.

https://data.matricula-online.eu/de/deutschland/augsburg/buxheim/4-T/?pg=3

[WeM]

ex thoro legitimo = ehelich

[el_marocco]

und hier heiratet eine Witwe Maria Bürzlin:

https://data.matricula-online.eu/de/deutschland/augsburg/buxheim/4-H/?pg=13

2. Eintrag links
Damit stellt sich die Frage, ob der Sterbeeintrag aus deinem anderen Thema dazu passt.


VG, Waltraud

Das ist sehr interessant, Waltraud! Vielen Dank für den Hinweis!
Der Symbertus Birzle/Bürzle ist am 25.8.1761 gestorben. Daher kann es sein, dass seine Witwe Maria Bürzle am 9.11.1761 wieder geheiratet hat. Ein Trauerjahr o.ä. scheint es damals nicht gegeben zu haben. Der Symbertus selbst war ja dreimal verheiratet und hat jedesmal ganz kurz nach dem Tod seiner Frau erneut geheiratet.

[el_marocco]

und hier heiratet eine Witwe Maria Bürzlin:

https://data.matricula-online.eu/de/deutschland/augsburg/buxheim/4-H/?pg=13

2. Eintrag links
Damit stellt sich die Frage, ob der Sterbeeintrag aus deinem anderen Thema dazu passt.


VG, Waltraud

ex thoro legitimo = ehelich

Das bedeutet dann, dass Afra und Symbertus vor dem16.8.1738 geheiratet haben. Ich kann aber in Buxheim keine entsprechende Eintragung finden

[Xtine]

Hallo,

die Frage ist, warum der Pfarrer im Taufeintrag von 1738 extra vermerkt hat, daß das Kinde dem ehelichen Bett entsprungen ist. Eigentlich ist das ja der Normalfall und es wird nur vermerkt, wenn es unehelich ist.

Ich würde da eher sehr knapp vor der Geburt nach einer Hochzeit suchen.

[WeM]

grüß euch,


dann wär die Hochzeit aber wirklich kurz vor knapp.
Das Traubuch 3H geht bis zum 17. Juni 1738 - dann Lücke bis 4H 1740.
Hier ist allerdings auch eine Taufe "Caspar" am 9. Januar 1736 mit "ex parentibus legitimo thoro junctis"

https://data.matricula-online.eu/de/deutschland/augsburg/buxheim/3-T/?pg=27

wobei die Eltern bereits 1724 geheiratet haben:

https://data.matricula-online.eu/de/deutschland/augsburg/buxheim/3-H/?pg=6

Also großes ?


ich denke, es ist Fleißarbeit gefragt, indem man die umliegenden Pfarreien nach der Heirat und dem Taufeintrag des Symbertus absucht.


VG, Waltraud

[el_marocco]

grüß euch,


dann wär die Hochzeit aber wirklich kurz vor knapp.
Das Traubuch 3H geht bis zum 17. Juni 1738 - dann Lücke bis 4H 1740.
Hier ist allerdings auch eine Taufe "Caspar" am 9. Januar 1736 mit "ex parentibus legitimo thoro junctis"

https://data.matricula-online.eu/de/deutschland/augsburg/buxheim/3-T/?pg=27

wobei die Eltern bereits 1724 geheiratet haben:

https://data.matricula-online.eu/de/deutschland/augsburg/buxheim/3-H/?pg=6

Also großes ?


ich denke, es ist Fleißarbeit gefragt, indem man die umliegenden Pfarreien nach der Heirat und dem Taufeintrag des Symbertus absucht.


VG, Waltraud

Buxheim liegt ja an der westlichen Grenze des Bistums Augsburg. Im Bistum Augsburg habe ich die umliegenden Nachbargemeinden bereits erfolglos durchsucht. Zum Bistum Konstanz bzw. zur Diözöse Rottenburg habe ich mich noch nicht um einen Zugang bemüht.

[WeM]

hallo Ulrich,


die Suchmaschine lieferte zu "Simbert Birzle":

https://www2.landesarchiv-bw.de/ofs21/olf/struktur.php?bestand=3756&klassi=&anzeigeKlassi=002.003&letztesLimit=unbegrenzt&baumSuche=&standort=

runterscrollen bis "Bestellsignatur B 58 Bü 334"
Davon ausgehend hab ich in Maria Steinbach gesucht und gefunden:
Register Hochzeiten:

https://data.matricula-online.eu/de/deutschland/augsburg/maria-steinbach/6-THS-R/?pg=95

die Hochzeit selber hab ich nicht gefunden.
weiter in Ebershausen <--> Mohrenhausen:

https://data.matricula-online.eu/de/deutschland/augsburg/ebershausen/1-T-R/?pg=3

und

https://data.matricula-online.eu/de/deutschland/augsburg/ebershausen/1-T/?pg=91

Schaus dir an. Wenns glaubst, dass es der Richtige ist, kannst du mich ja ins Nachtgebet einschließen.


VG, Waltraud

[el_marocco]

hallo Ulrich,


die Suchmaschine lieferte zu "Simbert Birzle":

https://www2.landesarchiv-bw.de/ofs21/olf/struktur.php?bestand=3756&klassi=&anzeigeKlassi=002.003&letztesLimit=unbegrenzt&baumSuche=&standort=

runterscrollen bis "Bestellsignatur B 58 Bü 334"
Davon ausgehend hab ich in Maria Steinbach gesucht und gefunden:
Register Hochzeiten:

https://data.matricula-online.eu/de/deutschland/augsburg/maria-steinbach/6-THS-R/?pg=95

die Hochzeit selber hab ich nicht gefunden.
weiter in Ebershausen <--> Mohrenhausen:

https://data.matricula-online.eu/de/deutschland/augsburg/ebershausen/1-T-R/?pg=3

und

https://data.matricula-online.eu/de/deutschland/augsburg/ebershausen/1-T/?pg=91

Schaus dir an. Wenns glaubst, dass es der Richtige ist, kannst du mich ja ins Nachtgebet einschließen.


VG, Waltraud

Hallo Waltraud,
herzlichen Dank für deine Mühe! Ich schaue es mir morgen an, werde dich aber dennoch vorsorglich gleich heute ins Nachtgebet einschließen
Viele Grüße
Ulrich

[el_marocco]

hallo Ulrich,


die Suchmaschine lieferte zu "Simbert Birzle":

https://www2.landesarchiv-bw.de/ofs21/olf/struktur.php?bestand=3756&klassi=&anzeigeKlassi=002.003&letztesLimit=unbegrenzt&baumSuche=&standort=

runterscrollen bis "Bestellsignatur B 58 Bü 334"
Davon ausgehend hab ich in Maria Steinbach gesucht und gefunden:
Register Hochzeiten:

https://data.matricula-online.eu/de/deutschland/augsburg/maria-steinbach/6-THS-R/?pg=95

die Hochzeit selber hab ich nicht gefunden.
weiter in Ebershausen <--> Mohrenhausen:

https://data.matricula-online.eu/de/deutschland/augsburg/ebershausen/1-T-R/?pg=3

und

https://data.matricula-online.eu/de/deutschland/augsburg/ebershausen/1-T/?pg=91

Schaus dir an. Wenns glaubst, dass es der Richtige ist, kannst du mich ja ins Nachtgebet einschließen.


VG, Waltraud

Das ist er, Waltraud, da bin ich mir sicher! Ohne deine Hilfe hätte ich ihn nicht gefunden, denn von der Suchfunktion im Landesarchiv wusste ich bisher nichts. Herzlichen Dank für deine Hilfe! Da hast du mir zum Jahresabschluss echt eine Freude gemacht
Viele Grüße und einen guten Rutsch!
Ulrich

[WeM]

hallo,


den Nachnamen der Afra lese ich im übrigen als "Hölzle".

denn von der Suchfunktion im Landesarchiv wusste ich bisher nichts.
Ulrich

Eine solche hab ich auch nicht benutzt. Die Akte im Landesarchiv war das Ergebnis der "Gocklerei".
funktioniert wohl bei dem seltenen Namen "Simbert Birzle", aber nicht bei "Huber Josef".

Viel Freude damit
und a guads neis Jahr.
VG, Waltraud

[WeM]

hier noch ein Hinweis auf das Familienbuch in Steinbach - leider auch keine weiteren Infos:

https://data.matricula-online.eu/de/deutschland/augsburg/maria-steinbach/7-FB/?pg=11