Suche Hochzeit ... in Südbaden ÄNDERUNG: Suche den Taufeintrag von Walburga Schupp

[iehu]

Die Suche betrifft das Jahr oder den Zeitraum: 1830
Genauere Orts-/Gebietseingrenzung:
fernabfrage.ahnenforschung.net vor der Beitragserstellung genutzt: nein
Zur Antwortfindung bereits genutzte Anlaufstellen (Ämter, Archive, Datenbanken):

Hallo Zusammen,

ich habe ein sehr kompliziertes Problem. Ich suche die Hochzeit zweier meiner Ahnen.

Bräutigam: Josef Rheiner, rk., geb. 15. Dez. 1827 in Ebnet (heute Teil von Bonndorf im Schwarzwald)
Braut: Walburga Schupp, rk., geb. um das Jahr 1829, Ort unbekannt
Zeitraum: zwischen etwa 1845 und 1864 (Geburtsjahr der gemeinsamen, ehelichen Tochter)
Konfession: rk., da die Tochter rk. getauft wurde

Ich habe bereits in den Kirchenbüchern im Raum Bonndorf gesucht, auch in Sipplingen, wo die Tochter geboren wurde, jedoch ohne Erfolg. Das Problem ist, dass Josef Rheiner Grenzaufseher war und somit einen häufig wechselnden Dienstort hatte. D.h. er kann Walburga Schupp überall getroffen haben. Ich habe noch Hinweise gefunden, dass er auch in Meersburg Grenzaufseher war und dass die Tochter später bei einem Onkel in Lörrach-Stetten gewohnt hat. Jedoch habe ich weder in Meersburg noch Lörrach-Stetten eine Hochzeit gefunden. In Josef Rheiners Dienstakte im Generallandesarchiv waren keine Angaben zu seinen Dienstorten zu finden.

Ich suche mich jetzt nach und nach durch Südbaden, hoffe aber, dass jemand von euch bei seinen Recherchen über die Hochzeit oder auch über den Geburtseintrag von Walburga Schupp "stolpert".

Änderung 19. Nov. 2009: den Hochzeitseintrag habe ich gefunden (hier). Darin steht, dass Walburga Schupp am 26. Februar 1830 in Liggeringen geboren sei. Habe aber keinen Taufeintrag gefunden. Weder in Liggeringen, noch in den anderen heutigen Stadteilen von Radolfzell. Auch nicht in Bodman (und Ludwigshafen) und Espasingen, wo ihre Eltern her kamen. Der Vater war Vieharzt und Bauer auf dem Bodenwald (Hof in Bodman). Also falls jemand unter euch bei seinen Recherchen über den Taufeintrag von Walburga "stolpert", bitte Bescheid geben.

Gruß
Uwe

[web]

Habe folgendes bei den Mormonen gefunden (ist aber nicht stimmig mit Deinen Daten; aber vielleicht ein Ansatzpunkt. Die Kirchenbuchduplikate sind vielleicht online im Staatsarchiv Freiburg):

Groom's name: Josef Rheiner
Groom's birth date: 15 Dec 1827
Bride's name: Maria Schmid
Bride's birth date: 17 Aug 1831
Bride's birthplace: Liggersdorf
Marriage date: 17 May 1866
Residence: Ebnet, Waldshut, Baden
Marriage place: Katholisch, Ebnet, Waldshut, Baden
Groom's mother's name: Walburger Schupp
Father of bride's name: Lorenz Schmid
Mother of bride's name: Viktoria Bauer
Batch number: M95428-1
Date range: 1865 - 1866
Record group: Germany-VR
Film number: 938494
Collection: Germany Marriages 1700-1900

Viele Grüße
web

[iehu]

Hallo web,

das ist die zweite Hochzeit von Josef Rheiner, Waldburga Schupp ist im Eheeintrag als erste Ehefrau aufgeführt ... da ham die Mormonen was verwechselt.
Woher hast du die Angaben? Ich kenne zwei Suchmasken der Mormonen, diese Ergebnisliste habe ich aber nicht bekommen.
Die Kirchenbuchduplikate sind online, dadurch kann ich ja quer durch Südbaden suchen

Gruß
Uwe

[animei]

Hallo Uwe,

die Eltern und Geschwister von Joseph Rheiner sind Dir bekannt? Seine Mutter war Katharina Schupp, geb. lt einem Eintrag 1790 in Tobel, lt. einem anderen am 17.11.1790 in Bettmaringen, vielleicht war Joseph`s Frau ja auch von da, evtl. sogar eine Cousine.

[iehu]

Hallo animei,

die Ahnen von Josef Rheiner sind mir bekannt. Katharina Schupp wurde 17. Nov. 1790 im Weiler Dobel in Wittlekofen (heute Teil von Bonndorf) geboren. Wittlekofen war bei Bettmaringen eingepfarrt. Eine Verwandtschaft mit der Schwiegertochter hatte ich auch in Betracht gezogen. Aber die Suche in Wittlekofen/Bettmaringen verlief ergebnislos.
Eine Cousine wäre sie keinesfalls gewesen, da das damals nicht erlaubt war.

Gruß
Uwe

[animei]

Eine Cousine wäre sie keinesfalls gewesen, da das damals nicht erlaubt war.

Ich hab in meinem Dorf eine Familie erforscht, da haben fast nur Cousins und Cousinen geheiratet.

[web]

Hallo Uwe:
Unter http://search.labs.familysearch.org/...12342890#start Vorname, Name und Geburtsjahr eingeben.

Dachte ich mir, daß die Duplikate online sind. Eine wahre Fundgrube !

web

[iehu]

Hallo,

@ web: danke für den Link. Hab da wohl nicht richtig hingeschaut.

@ animei:

Ich hab in meinem Dorf eine Familie erforscht, da haben fast nur Cousins und Cousinen geheiratet.

Bist du dir sicher? Meinst du evtl. Vetter und Cousinen 2. Grades, umgangsprachlich auch "Großcousin" bzw. "Großcousine" genannt? Laut kanonischem Recht vor der Reform (Can. 1078 § 3) ist eine Ehe zwischen im zweiten Grad der Seitenlinie Verwandten niemals erlaubt (zweiter Grad meint, dass es jeweils zwei Schritte zum ersten gemeinsamen Vorfahr sind, also Vetter und Cousinen). Bei Adligen hat man irgendwie sehr oft davon eine Ausnahme gemacht, glaube aber kaum, dass alle aus deinem Dorf adlig sind.

Gruß
Uwe

[Ursula1950]

Hallo Uwe,

zu Deiner Suchaktion bezüglich "Walburga Schupp" habe ich vielleicht einen Hinweis.
Ich habe in meinen Aufzeichnungen einen

Johann Baptist Schupp geb. ? - aus Gaiß Amt Waldshut gest. 23.06.1872
seit 1834 in Hertingen "Lehenmüller"
verh. am 10.03.1827 in Schopfheim-Gündenhausen
mit Anna "Katharina" Strittmatter geb. 28.02.1804
Kinder: Johann Friedrich Schupp geb. 12.12.1830 in Schopfheim-Gündenhausen
Anna Katharina Schupp geb. 15.07.1832 ? - getauft in Schopfheim
3 weitere Kinder in Hertingen.

Vom vermuteten Geburtsdatum der Walburga könnte sie wohl zu dieser Familie gehören. Nach meiner Vermutung eher unwahrscheinlich, da die erstgeborene Tochter meistens den Namen der Mutter trug, s. Anna Katharina.

Möglicherweise gibt es schon einen Zusammenhang der beiden Familien gerade auch im Hinblick auf den Onkel in Lörrach-Stetten.

Ich konnte zwar den Ort Gaiß/Amt Waldshut nicht genau ermitteln, habe aber auch nicht intensiv gesucht. Du solltest also vielleicht im Raum Waldshut in Richtung Schopfheim - Lörrach suchen.

Übrigens - der o. g. Baptist Schupp war katholisch.

Grüße Ursel

[animei]

Hallo Uwe,

jetzt hast Du mich ganz durcheinander gebracht, und ich musste schnell nochmal nachsehen, aber ja, es stimmt.

Also, wir haben 3 Geschwister: Peter, Lorenz und Apollonia.

Peters Sohn heiratet eine Tochter von Apollonia.
Peters Tochter heiratet einen Sohn von Apollonia
Lorenz' Tochter heiratet einen Sohn von Apollonia

Adlig waren die nicht, Peter war zwar Kammerdiener, aber das war's auch schon.

[Michael]

Eine Cousine wäre sie keinesfalls gewesen, da das damals nicht erlaubt war.

Hallo Uwe,
diese Angabe bezieht sich auf das katholische Eherecht und konnte durch einen Dispens aufgehoben werden.

[iehu]

Antworten an Ursula1950, Michael und animei

@ Ursel: danke für den Tipp. Bin inzwischen fündig geworden (siehe Startbeitrag)

@ Michael und animei

jetzt hast Du mich ganz durcheinander gebracht, und ich musste schnell nochmal nachsehen, aber ja, es stimmt. ...

Ich glaub, ich bin inzwischen selbst verwirrt. Das mit den Angaben zu den Graden in den Seitenlinien ist ja auch verwirrend. Dachte bisher, Cousinenehen sei nicht erlaubt. Die Hand dafür ins Feuer legen würde ich aber irgendwie nicht. Ich denke also, dass ich mich geirrt habe und Cousinenehen nur dispensiert werden mussten.

Gruß
Uwe