Suche Josepha Sobolowski / Sobel in/um Gleiwitz

[Lewh]

Hallo zusammen,

ich suche Informationen zu meiner Vorfahrin Josepha Sobolowski.

Sie heiratete am 23.04.1828 in Gleiwitz (Allerheiligenkirche) den Jakob Orzegowski. Jakob wurde 1802 in Gleiwitz geboren und starb 1851 in Königshütte. Laut Heiratseintrag war die Braut zu diesem Zeitpunkt 24 Jahre alt, also rechnerisch geb. 1804.

In späteren Einträgen, etwa bei den Geburten der Kinder oder auch in ihrem Sterbeeintrag, wird ihr Nachname allerdings abweichend als Sobel geschrieben. Aufgrund der sonstigen übereinstimmenden Daten handelt es sich aber offenbar um dieselbe Person.

Ihr Sterbeeintrag vom 01.04.1876 in Tost gibt ein Alter von 80 Jahren an, was jedoch nicht zu dem errechneten Geburtsjahr 1804 passt. Realistisch wäre hier ein Alter von etwa 72 Jahren. Ich vermute einen Fehler im Alterseintrag, da die übrigen Angaben (Ehemann Jakob Orzegowski, Beruf Bäcker bzw. ehemals Bäckerlehrling) klar passen.

Ich suche nun die Herkunft dieser Josefa Sobolowski/Sobel und konnte bislang keinen passenden Geburtseintrag finden. In Gleiwitz existieren zwar mehrere Sobel-Geburten, jedoch keine Josepha, die zeitlich passen würde. Dennoch habe ich bisher keinen Hinweis, dass Josepha nicht aus Gleiwitz stammen könnte, zumal ihr Ehemann Jakob dort geboren wurde.

Leider habe ich keine Angaben zu ihren Eltern.

Hat vielleicht jemand diese Person in seinem Stammbaum oder Hinweise, wie bzw. wo ich die Herkunft von Josepha Sobolowski/Sobel finden könnte?
Jeder Hinweis ist willkommen!

Viele Grüße
Lars

[Nemo63]

1810 wird eine Josepha Sobol in St. Bartholomäus, Gleiwitz getauft - das könnte passen. Die Altersangaben bei Heirat/Tod damals waren häufig fehlerhaft - es gab ja keine Ausweise oder Urkunden.

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939K-CGS7-7G?i=142&wc=MHXQ-BMS%3A361904901%2C362143901%2C362145301&cc=2114438&lang=de

[Lewh]

Hallo Nemo,

vielen Dank für deine Nachricht. Das ist sehr spannend. Diese hatte ich vermutlich übersehen auf Grund der 6 Jahre Differenz.
Wenn das die Gesuchte wäre, wäre sie bei der Hochzeit entsprechend ca. 18 Jahre alt gewesen anstelle der 24 Jahre. Ebenso würde die Altersangabe beim Tod noch stärker abweichen. Sie wäre hier erst 66 gewesen statt 80.
Kann es wirklich trotz dieser starken Differenzen sein?

Die Mutter der von dir Gefundenen war eine geborene Weich. Leider taucht bei den drei mir bekannten Kindern der Josepha kein "Weich"-Taufpate auf.

Hochzeit 1828 Orzegowski/Sobolowski: https://www.familysearch.org/ark:/61...601&cc=2114433
Tod 1876: https://www.familysearch.org/ark:/61...114433&lang=de
Kind 1: https://www.familysearch.org/ark:/61...114433&lang=de
Kind 2: https://www.familysearch.org/ark:/61...114433&lang=de
Kind 3: https://www.familysearch.org/ark:/61...114433&lang=de

Viele Grüße und nochmal vielen Dank für den wertvollen Hinweis
Lars

[Nemo63]

Die oben genannte Josepha Sobol *1810 können wir streichen, die ist 13 Tage später gestorben:

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939K-HXS6-C6?view=index&personArk=%2Fark%3A%2F61903%2F1%3A1%3ADF55-JWZM&action=view&lang=de&groupId=M9SC-2Y9

[Nemo63]

Dafür eine andere Josepha Sobol aus Beuthen *1812:
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939K-CYBN-Z?view=index&personArk=%2Fark%3A%2F61903%2F1%3A1%3 ADN85-52N2&action=view&lang=de&groupId=M9SC-G4D

Passend dazu - der Tod einer Tochter von Bäcker Jacob Orzegowski und Josepha Sobolofski 1830 in Ober Lagiewnik:
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939K-C5Q2-F?view=index&personArk=%2Fark%3A%2F61903%2F1%3A1%3 ADN83-P3ZM&action=view&lang=de&groupId=M9SC-GMR

Obwohl: Da wäre sie bei der Heirat erst 16 Jahre alt gewesen. Passt auch irgendwie nicht.....

[Nemo63]

Obwohl: Da wäre sie bei der Heirat erst 16 Jahre alt gewesen. Passt auch irgendwie nicht....

Entfällt, ebenfalls gestorben:

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939K-CG32-J8?view=index&personArk=%2Fark%3A%2F61903%2F1%3A1%3ADN8M-T3N2&action=view&lang=de&groupId=M9SC-2R2

[Nemo63]

Laut Sterbeeintrag wäre ihr Geburtsjahr 1796 gewesen - abweichend zum Heiratseintrag - dazu passt am besten diese Josepha Sobel *1797 in Beuthen:

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939K-CY93-35?view=index&personArk=%2Fark%3A%2F61903%2F1%3A1%3ADN85-KYZM&action=view&lang=de&groupId=M9SC-G4H

[Nemo63]

Du könntest versuchen, an den STA-Todesregistereintrag in Tost zu kommen. Manchmal sind da die Eltern des Verstorbenen akribisch erfasst worden. Die Unterlagen existieren im Staatsarchiv, sind allerdings nicht online.

Standesamt Stadt Tost: Geburten 1874-1907; Heiraten 1874-1907; Tote 1874-1905 im Staatsarchiv Kattowitz, Filiale Gleiwitz, Bestand 15/280/0.
Standesamt Schloß Tost: Geburten 1874-1907; Heiraten 1874-1907; Tote 1874-1907 im Staatsarchiv Kattowitz,Filiale Gleiwitz, Bestand 15/281/0.

[Lewh]

Hallo Nemo,

vielen Dank für deine Mühe. Ich hatte mir die Familie der 1810 geborenen Josepha Sobol weiter angesehen um ggf. Überschneidungen zu finden jedoch nicht geprüft ob sie ggf. direkt wieder verstorben ist. Schade aber immer hin ist sie so sicher ausgeschlossen.
Das abweichende Alter im Todeseintrag macht mir auch Sorgen. Ggf. ist das falsch zugeordnet. Jedoch müsste es dann ein zweites paar Jacob Orzegowski, Bäcker und Josepha Sobel/Sobolowski gegeben haben. Das ist zwar möglich, jedoch erscheint es mir unwahrscheinlich. Die aus Beuthen könnte also tatsächlich passen. Danke für den Fund. Der Todesregistereintrag aus Tost liegt mir bisher nicht vor. Ich habe entsprechend eine Anfrage an das Archiv gestellt. Ich vermute das ich den, sofern er gefunden wird, erst nächstes Jahr erhalten werde.
Ich werde mir die 1797er Josepha Sobol, bzw. ihre Familie ansehen und gucken ob ich ggf. bei Paten Überschneidungen finden kann.
Vielen Dank auch für dne Hinweis auf die 1830 verstorbene Tochter. Das ist ein wichtiger Hinweis der mir bisher auch noch unbekannt war.

Viele Grüße
Lars