Minschke - Herdain

[OlliL]

Moin,

in der Steuerliste 1886/1887 No. 19 Breslau Seite 1120/1121 findet sich ein Karl Mischke welcher am 24.11.1854 in Herdain geboren sein soll.
Sein Vater hieß Carl Mischke. Er starb am 17.06.1877 in Breslau. (StA I Reg.-Nr. 2071/1877)
Seine Stiefmutter Rosina Logwitz starb am 27.11.1877 in Breslau (StA I Reg.-Nr. 4088/1877).

Hat jemand Zugriff auf die Kirchenbücher? Es müsste ja St. Nicolaus und Corpus Christi sein - die sind aber in den 1850er Jahren gesperrt:

https://www.familysearch.org/search/catalog/324125

Mich würde interessieren:
- wer war seine Mutter
- die Trauung seiner Eltern.

Er und seine Eltern sind hier in der Grafik rot markiert.
Die für mich eigentlich interessante Vorfahren-Linie ist grün markiert - evtl. bekomme ich über ihn und ggf. die Ehe seiner Eltern noch genauere Infos über Franz Minschke und Susanna Zimmer.

[OlliL]

Ich sehe gerade, das ich einen Johann Carl Joseph 23.04.1854 mit Frau Przygorsky auf der rechten Seite schon einem anderen Paar zugeordnet habe. Da kann irgendwas also nicht so ganz stimmen...... die Taufe 1854 dürfte Aufschluss geben.

[mdmartel]

leider ist im Taufbuch 1852-1854 (Film Nummer 864867) nichts vermerkt.

Gruß
Jürgen

[sonki]

Das Problem wird hier womöglich folgendes sein:

St. Nicolaus und Corpus Christi waren ja 2 Kirchen. Nikolai war im Westen von Breslau und Corp. Christi im Süden. Die erhaltenen Taufbücher sind mit "Nikolai" bezeichnet und da Herdain im Süden war vermute ich mal das diese Unterlagen nicht erhalten sind. Im Taufbuch 1854 ist jedenfalls kein Mischke Eintrag.

P.S. Ok, Korrektur - Im Taufbuch 1854 sind auch Herdain Einträge - aber halt kein Mischke.

[OlliL]

Sehr komisch - auch nicht am 23.04.1854?
Das scheint dann ja ein anderer zu sein als der hier gesuchte Carl.
Ich frage mich wiso ich da bei Ihm eine Beziehung zur Frau Przygorsky notiert habe - auf Welcher Basis.....
Die Verbindung Johann Carl Joseph mit Fr. Przygorsky lösche ich mal.


Hier hatten wir schonmal mit den Minschkes zu tun:

https://forum.ahnenforschung.net/forum/ehemalige-deutsche-siedlungs-gebiete/schlesien-genealogie/140089-melderegister-breslau?p=1526683#post1526683

[mdmartel]

Sehr komisch - auch nicht am 23.04.1854?
Das scheint dann ja ein anderer zu sein als der hier gesuchte Carl.
Ich frage mich wiso ich da bei Ihm eine Beziehung zur Frau Przygorsky notiert habe - auf Welcher Basis.....
Die Verbindung Johann Carl Joseph mit Fr. Przygorsky lösche ich mal.


Hier hatten wir schonmal mit den Minschkes zu tun:
https://forum.ahnenforschung.net/for...83#post1526683

nein, im ganzen Jahr 1854 nicht.

Gruß
Jürgen

[OlliL]

Weiss einer in welcher kath. Kirche diese Vorgänge hier alle stattgefunden haben könnten? Das wird bei Familysearch irgendwie nicht ersichtlich:

Ehe Franz Minschke oo Rosina Logwitz
12.01.1862

https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:6ZM4-NJJK

Ehe Anton Minschke oo Susanna Storck
24.05.1880

https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:6ZM4-X7TR

Vor allem die erste ehe würde mich interessieren - passt sie doch zur Anfrage in #1.

Vielleicht hast du die ja in deinem Fundus sonki?

[sonki]

1. Heirat 1862 in Heilig Kreuz
2. Heirat 1880 in der Michaelkirche

P.S. Im 3. Screenshot kannst du sehen wie man die korrekte Filmnummer findet...der markierte Teil ist die Nummer nach der man Suchen kann.

[OlliL]

Wow - das ging schnell. Hab Vielen Dank sonki.

Vielleicht hast du Lust auf folgendes Puzzle - ich versuche mal alles an Infos rauszuholen was ich habe
Manchmal hilft ja ein weiteres Paar Augen.


Arbeiter Franz Minschke oo Johanna Nestroi

Ehe
01.05.1853 in St. Dorothea
- Bräutigam geboren: um 1824 in Pollogwitz. Eltern: Dreschgärtner Franz Minschke zu Pologwitz

Kinder
1.) Totgeburt

* 18.05.1855 Breslau
[] 21.05.1855 (St. Dorothea)

2.) Maria Elisabeth

* 04.08.1856 Breslau
~ 10.08.1856 (St. Dorothea)
+ April 1927 Breslau (habe nur die Reg. Nr. welche im Eheregister steht, Band verschollen, Monat geschätzt)
Ehe mit Paul Langner

oo 28.12.1882 Breslau II - Eltern: verst. Arbeiter Franz Minsche und Ehefrau Johanna geb. Nestroi zuletzt wohnhaft zu Breslau
--> sieht wohnt wie der Trauzeuge Steinsetzer Karl Minschke zu dem Ztpkt in der Kl. Scheitnigerstraße 42
oo 19.08.1883 St. Nicolaus - Eltern: hier verst. Arbeiter Franz Minschke u. s. Ehefrau Johanna geb. Nestran

3.) Johann Wilhelm August

* 24.09.1858 Breslau
~ 03.10.1858 (St. Dorothea)

Die Ehefrau Johanna geb. Nestroi stirbt am 27.09.1859 in Breslau ([] 30.09.1859 St. Dorothea)

Dann gibt es noch folgendes Paar:


Carl Franz Minschke

I. oo unbekannt

Kinder
1.) Steinsetzer Karl Minschke, 24.11.1854 Herdain (Quelle: Steuerliste 1886/1887 Bezirk 19, Bild 595)

II oo Rosina Logwitz
Ehe
12.01.1862 in Heilig Kreuz
- Bräutigam geboren um 1824, Wittwer, wohnt: Hintergasse 3

Die Ehefrau Rosina Logwitz stirbt am 27.11.1877. Angezeigt wird der Tod vom Steinsetzer Carl Minschke, wohhaft zu Breslau, Kl. Scheitnigerstraße 41. Die Verstorbene ist seine Stiefmutter. Sie war verheiratet mit dem hier verstorbenen Arbeiter Carl Franz Minschke.

Der Ehemann Carl Franz Minschke stirbt am 17.06.1877 Reg.-Nr. 2071/Breslau I als "Carl Minschke" Geb. zu Pollogwitz. Sohn der zu Pollogwitz verst. Gärtner Franz und Susanna geb. Zimmer, 55 jährig. Wohnhaft Kl. Scheitnigerstraße 41

Adressbücher Breslau:

1848: nicht nachweisbar - kein Minschke eingetragen (Martin-Opitz-Bibliothek)
1852: nicht nachweisbar - kein Minschke eingetragen (Martin-Opitz-Bibliothek)
1863: F., Arb., Hinterg. 3. I. Katholisch Zum heiligen Kreuz
1866: F., Arb., Hinterg. 3 . Katholisch Zum heiligen Kreuz
1868, F., Arb., Hintergasse 3 (H.I.) Katholisch Zum heiligen Kreuz
1874: Franz, Arbeiter, Scheitnigerstr. 15 H. pt. Katholisch Zum heiligen Kreuz
1875: Franz, Gärtner, Kl. Fürstenstr. 19 III. Katholisch Zum heiligen Kreuz



Nun frage ich mich

- sind der erste Franz Minschke und der 2. Karl Franz Minschke die selbe Person?
- aber kann das Kind Karl Minschke *1854 so dicht an dem totgebornen Kind 1855 geboren sein?

- Vermutlich finden wir seinen Taufeintrag nicht in #4 hattest du ja schonmal geschaut. Nicht immer stimmen ja aber die Angaben in der Steuerlisten.....
- Was aus ihm in Breslau geworden ist, ist auch unbekannt - sein Tod habe ich leider nicht finden können - bei dem wir evtl. etwas über die Eltern hätten erfahren können
- Die Ehe mit seiner späteren Frau Bertha Klara Pauline Przygorsky haben wir leider auch nicht finden können, nur seine 4 Kinder vgl. auch hier

[OlliL]

Der angeblich am 24.11.1854 geborene Karl Minschke taucht letztmalig im Adressbuch 1894 auf. Danach nur noch seine Frau:

1894 Carl, Arb., Kl. Scheitnigerstr. 42, III
1895 Bertha, Wwe., Kl. Scheitnigerstr. 42, III
1896 Bertha, Wwe., Kl. Scheitnigerstr. 42, III
1898 Bertha, Wwe., Kl. Scheitnigerstr. 42, IV

Dann sollte er um 1894 verstorben sein...? Komisch das man nix findet

Sollte auch Heilig Kreuz sein, oder?
Sollte StA 1 sein, oder? Da gibt es nur 4 von 8 Bücher noch und nicht auf Ancestry....

[OlliL]

Hab die Steuerlisten 1891 konsultiert.
Dort steht als Geburtsdatum der 25.11.1852 Breslau. (ganz unten).
Weiss man nun natürlich nicht was stimmt - 1886 stand da halt noch 24.11.1854 Herdain

Kannst du einmal in St. Dorothea nachschlagen sonki ? Da sind ja die anderen 3 Kinder von Franz Minschke oo Johanna Nestroi getauft worden.
Wahrscheinlich ist er dann als Karl Nestroi geboren (Heirat war ja erst 1853) und wurde nachträglich anerkannt.

Wenn das zutrifft wäre das mein heutiger Lottogewinn

Edit: k.A. welcher Zeitraum Sinn macht abzusuchen bzgl. dem Tod des 1852/1854 Karl unter Berücksichtigung des Adressbuches. Ich habe aber nun mal die 4 Bände die aus 1894 Breslau I überlebt haben und das Band 1 1895 durchgeschaut - keine Minschke Eintragungen. Leider ist das Namensregister noch nicht online

[sonki]

Also da im ersten Steuerregister 1854 und vor allem Herdain steht, müsste da eigentlich Corpus Christi & St. Nikolaus zuständig sein. Das Taufbuch 1854 ist erhalten, aber die letzten Taufen 1854 betreffen Geburten bis 23.11.. Der Jahrgang 1855 (und folgende) sind nicht erhalten. Mit viel Pech war die Taufe erst im Januar 1855. Auch 1852 war nix Passendes dabei. Im Taufbuch der Dorotheakirche konnte ich ebenfalls keine passende Minschke oder uneheliche Nistroy Taufe finden (1851-1856).

[OlliL]

Danke für die Mühe - ich werde nochmal in den um 1894er liegenden Jahren nach dem Tod im StA I suchen - vielleicht finde ich ihn ja.
Ich weiss nicht wie sehr man sich auf 1894 Karl / 1895 Wittwe aus dem Adressbuch verlassen kann.

Gibt es einen Index für die Kirche die für die Kl. Scheitnigerstr. 42 zuständig war bei den Toten? Müsste Heilig Kreuz sein, oder? Wenn ich das richtig auf LDS sehe, gibts da zwar das Totenbuch Tote 1892-1902, aber kein Index....

[OlliL]

Wie ist das "Heirats-Index 1661-1944" der Heilig Kreutz angelegt sonki? Könntest du da leicht ohne große Umstände nach Ehe FN Minschke schauen?

Karl Minschke (*1852/1854) und Bertha Klara Pauline Przygorsky belkommen ja lt. Standesamt folgende Kinder
* um Mai 1879, +09.09.1879 Hedwig
* 20.08.1880 Martha Agnes Bertha
* 02.12.1881 Emil Max August Robert
* 31.05.1883 Hedwig Theresia Anna Elisabet

Die Familie wohnte auch da schon in der Kl. Scheitnigerstr. 42 - ich würde vermuten die Ehe war dann ca. 1878? Leider sind StA Breslau I keine einzigen Eheregister aus 1878 erhalten. Letzte Hoffnung wäre evtl. die kirchliche Ehe bzgl - wie hießen Karls Eltern.

Es ist echt zum Mäusemelken mit den "genau passenden" verlustigen Büchern in diesem Fall

[sonki]

Gibt es einen Index für die Kirche die für die Kl. Scheitnigerstr. 42 zuständig war bei den Toten? Müsste Heilig Kreuz sein, oder? Wenn ich das richtig auf LDS sehe, gibts da zwar das Totenbuch Tote 1892-1902, aber kein Index....

Also ein Index hat dieses Buch nicht, aber ich bin mir nicht sicher was das überhaupt für ein Buch ist. Ich konnte es in 10min durchblättern, relative wenige Einträge pro Jahr und kein Minschke dabei. Zusätzlich ist jeder Eintrag mit der Straße/Nr. überschrieben und gefühlt sind es immer die gleichen 5-10 Straßen. Neben dem Eintrag an sich ist es auch eine Art Rechnungsbuch, wo die ganzen Begräbniskosten Posten für Posten aufgelistet sind. Wie gesagt, ich glaube das ist nur ein Teil und nicht vollständig....denn im anderen Totenbuch 1898-1917 hat allein der Jahrgang 1898 409 Einträge. Soviel hat das komische Buch 1892-1902 nichtmal gesamt...