Standesamt Breslau

[kp10th]

Hallo,

ich habe nachstehend Hochzeitsurkunde im Standesamt Breslau beantragt

"Betreff: Urkunde der Eheschließung Breslau I Nr. 296/1942
.... 1ch bitte um eine Kopie mit allen Randbemerkungen der Urkunde der Eheschließung Breslau I Nr. 296/1942 von
Kurt Kupke
geb.: 26.03.1902 in Oberglogau
verst.: 23.02.1975 in Regis-Breitingen
Else Marie Elfriede Binner
geb.: 03.12.1900
......"

Jetzt habe ich vom Standesamt eine Brief auf polnisch erhalte. Nachstehend Text mit Deepl.com übersetzt

..."Bezug nehmend auf Ihren Antrag vom 29. September 2023 (Eingangsdatum: 12.10.2023) auf Ausstellung einer Abschrift Ihrer Heiratsurkunde auf den Namen Kupke Kurt und Binner Else Marie Elfriede, geben Sie bitte an, welche Art von Heiratsurkunde Sie beantragen.

Bei Beantragung einer Kopie der Heiratsurkunde ist eine Stempelgebühr von 11 Zloty zu entrichten.

Bei einem Antrag auf eine beglaubigte Abschrift ist jedoch entweder das Original oder eine beglaubigte Abschrift von Dokumenten in Papierform vorzulegen, aus denen eindeutig hervorgeht, dass Sie ein rechtliches Interesse daran haben, eine beglaubigte Abschrift der oben genannten Urkunde zu erhalten, oder aus denen hervorgeht, in welchem Verhältnis Sie zu der Person stehen, die in der beantragten Urkunde genannt ist.

Ich möchte Sie darüber informieren, dass gemäß Artikel .45(1) des Gesetzes vom 28. November 2014. Gesetz über Personenstandsbücher (Gesetzblatt von 2022, Pos. 1681) eine Kopie des Personenstandsregisters an die Person, auf die es sich bezieht, oder an ihren Ehegatten, ihre Verwandten in aufsteigender Linie (Eltern, Großeltern), ihre Verwandten in absteigender Linie (Kinder, Enkel), ihre Geschwister, ihren gesetzlichen Vertreter, ihren Vormund, eine Person, die ein berechtigtes Interesse daran nachweist, ein Gericht, eine Staatsanwaltschaft, soziale Organisationen, wenn dies ihren satzungsgemäßen Zielen entspricht und das öffentliche Interesse dies erfordert, und Organe der öffentlichen Verwaltung, einschließlich des Rechtssubjekts, ausgestellt wird.

Für die Ausstellung einer beglaubigten Kopie der Heiratsurkunde ist eine Stempelgebühr von 20 PLN zu entrichten, im Falle einer Vollmacht zusätzlich eine Stempelgebühr von 17 PLN.

Die Stempelgebühr ist auf das Konto der Stadtverwaltung von Breslau zu überweisen:
Stadtverwaltung Breslau (Municipality of Wroclaw)
Swift-Code (BIC) BPKOPLPW
IBAN DE 82 1020 5226 0000 6102 0417 7895

Daher bitten wir Sie, uns innerhalb von 14 Tagen nach Erhalt dieses Schreibens Informationen über die Art der gewünschten Abschrift und, falls Sie eine beglaubigte Abschrift beantragen, Unterlagen, die Ihr rechtliches Interesse oder den Grad Ihrer Beziehung belegen, zusammen mit einem Nachweis über die Zahlung der Stempelgebühr unter Angabe der Nummer unseres Schreibens an die folgende Adresse zu senden:
Standesamt
Straße Pawla Wlodkowica 20
50-072 Breslau, Polen

In Übereinstimmung mit den Bestimmungen von Artikel 261 § 2 des Gesetzes vom 14. Juni 1960. - Verwaltungsverfahrensordnung (d.h. Gesetzblatt von 2023, Punkt 775) hat die Nichtbehebung der oben genannten Mängel zur Folge, dass der Antrag nicht ausgeführt wird."

ich möchte nur eine einfach Kopie der Heiratsurkund (keine beglaubigte)

Das Verwandtschaftsverhältnis sieht so aus

Urgroßeltern:
Karl Gottlieb Kupke und Johanna Beate Hoffmann
*1831 + 1896 * 1842 +1914

Kind 1 (meine direkete Linie)
Luise Martha Kupke verh Friedrich Karl Kunze
* 1875 + 1929 *1879 + 1928

Meine Mutter
Elli Kunze verh Joseph Pisulla
* 1920 + 2001 * 1911 +1968

Kind Ich <Klaus-Peter

Kind 2
Emil Julius Kupke verh Emma Adelia Leyfer
*1870 + ? * 1874 +1963

Kind
Kurt Kupke verh Else Marie Elfriede Binner
* 1902 +1975 * 1900 +?

Meine Frage:
Reicht das Verwandtschaftsverhältnis
Die Zeit für die Beantragung der Urkunde 81 Jahre gilt da noch eine Sperrfrist?

Besten Gruß
Klaus-Peter

[Horst von Linie 1]

Klare Antwort auf die Frage ohne Fragezeichen: Nein, reicht nicht aus. Keine Verwandtschaft in auf- oder absteigender Linie und auch kein Geschwister des 1942 heiratenden Ehepaares.
Wobei ich vor wenigen Tagen noch bei szukaj w archiwach ein deutsches Standesamtsregister mit Geburten von 1944 durchklicken konnte.

[Stellmacher]

Hatte auch Pech . War am Donnerstag im Standesamt von Kreuzburg OS und habe die Sterbeurkunde (1945) von der Schwester meines Großvaters nicht bekommen.

[mabelle]

Hallo,

ich hatte einen heftigen Affenzirkus vor ein paar Jahren, um die Geburtsurkunde meiner leiblichen Mutter zu bekommen. Ich erhielt dann aber keine Kopie oder Abschrift, sondern eine Übersetzung aus dem Deutschen ins Polnische und sogar die Namen waren polonisiert. Da habe ich wirklich heftig geschluckt. Es wurden umfangreiche Dokumente verlangt, um mein berechtigtes Interesse zu belegen, eine Abstammungsurkunde - eine Geburtsurkunde hatte nicht genügt! - und vieles mehr. Außerdem musste ich eine polnische Gewährsperson benennen, die berechtigt war, das Dokument in Empfang zu nehmen und an mich weiterzuleiten. Das war wirklich ein Drama und das Papier, das ich schließlich erhielt, musste ich sofort sichern, denn es war kein dokumentenechter Druck, die Buchstaben fingen schon an sich vom Papier zu lösen.

Ich habe das ganze Verfahren schon als Schikane empfunden. Aber das war nicht Breslau, muss ich ergänzen. Dort ist man sehr kooperativ.

Ohne die freundliche Hilfe und Unterstützung von Henry aus dem Forum hier wäre ich allerdings gar nicht so weit gekommen. Das muss auch gesagt werden.

Viele Grüße
mabelle

[Dudas]

sogar die Namen waren polonisiert. Da habe ich wirklich heftig geschluckt.

Ojojojojoj


Ähnlich war die Situation für die Polen, als sich deutsche Standesbeamte unter preußischer Herrschaft weigerten, polnische Vornamen in Urkunden einzutragen. Interessanterweise gewannen die Polen ihre Fälle vor deutschen Gerichten.

[mabelle]

Ojojojojoj


Ähnlich war die Situation für die Polen, als sich deutsche Standesbeamte unter preußischer Herrschaft weigerten, polnische Vornamen in Urkunden einzutragen. Interessanterweise gewannen die Polen ihre Fälle vor deutschen Gerichten.

Hallo Dudas,

das ist sehr interessant. Das wusste ich nicht. Ich wollte auch nur eine einfache Fotokopie, aber man bestand darauf, mir eine ganz offizielle polnische Geburtsurkunde auszustellen. Ich habe das einfach nicht verstanden.

Meine Großeltern mütterlicherseits - insbesondere der Nenn-Großvater aus Oberschlesien - sprachen übrigens dieses Wasserpolnisch, das ich zwar nicht verstand, das aber bis heute für mich einen ganz besonderen Klang hat. Wahrscheinlich haben sie es immer dann gesprochen, wenn ich nicht verstehen sollte, was sie zu bereden hatten.

Nach meinen DNA-Resultaten zu urteilen, war der von mir gesuchte unbekannte Großvater wohl auch polnisch/baltisch/russisch, irgendwo in der Ecke. Meine Mutter war unehelich geboren, wie mir die Großmutter irgendwann mal ganz verschämt erzählte. Der Name des Kindsvaters war leider in der Geburtsurkunde nicht eingetragen, wie ich gehofft hatte. Mal sehen, ob ich das je herausfinden werde.

Liebe Grüße
mabelle

[Weltenwanderer]

Hallo,

eine Sperrfrist sollte eigentlich nicht mehr vorliegen, da 80 Jahre vorüber sind. Vielleicht darauf berufen.

LG,
Michael

[Dudas]

Ich wollte auch nur eine einfache Fotokopie, aber man bestand darauf, mir eine ganz offizielle polnische Geburtsurkunde auszustellen.

Hallo,

vor Ablauf der Frist ist das nach polnischem Recht leider nicht möglich.
Wenn du zufällig einen netten Beamten triffst, werde er dir eine einfache Fotokopie schicken.
Der einzige Ausweg ist, ein Foto selbst oder durch eine bevollmächtigte Person zu machen.

[Ilja_CH]

Falls du ein direkter Nachfahre bist:


Art der Urkunde:
Wähle eine normale Kopie und keine beglaubigte Kopie. Ist etwas preiswerter und vor allen muss man bei der normalen Kopie keine Dokumente als Beweis der Verwandtschaft per Post schicken (inkl. notarieller Übersetzung). Das wäre ein extrem grosser unnötiger Aufwand.


Wichtig: Die Preise in Euro umrechnen, auf einen ganzen Euro aufrunden und diesen überweisen. Wenn du innerhalb der EU in der Währung Euro überweist, fallen für dich und den Empfänger keine Gebühren an. Ich hatte das einmal vergessen und irgendwie umgerechnet einen Euro ans Standesamt bezahlt aber das zehnfache davon wegen der Überweisung an die Bank zahlen müssen.


Beim Bestellformular kann ein Kreuz gemacht werden bei «Eltern», «Ehepartner», «Grosseltern» usw. Es gibt kein Kreuz für «Ur-Grosseltern» oder ältere Vorfahren. In diesem Fall das Kreuz einfach bei «Grosseltern» machen.



Falls du kein direkter Nachfahre bist:


Art der Urkunde:
Wähle eine normale Kopie und keine beglaubigte Urkunde. Ist etwas preiswerter. So lange es eine 1:1 Kopie ist, spielt es für dich vermutlich keine Rolle, ob die Polen die Kopie beglaubigen oder nicht.


Wichtig: Die Preise in Euro umrechnen, auf einen ganzen Euro aufrunden und diesen überweisen. Wenn du innerhalb der EU in der Währung Euro überweist, fallen für dich und den Empfänger keine Gebühren an. Ich hatte das einmal vergessen und irgendwie umgerechnet einen Euro ans Standesamt bezahlt aber das zehnfache davon wegen der Überweisung an die Bank zahlen müssen.


Beim Bestellformular kann ein Kreuz gemacht werden bei «Eltern», «Ehepartner», «Grosseltern» usw. Hier musst du das Kreuz beim «rechtlichen Interesse» setzen und dies begründen. Dazu wäre vermutlich vorteilhaft, ausserdem ein Schreiben beizulegen mit dem, was du schon weisst und warum das für dich wichtig ist. Inklusive der Beweis-Dokumente, dass die Verbindung stimmt. Diese Dokumente musst du übersetzen lassen. Wenn es keinen anderen Weg gibt, würde ich es versuchen.

[mabelle]

Hallo,

vor Ablauf der Frist ist das nach polnischem Recht leider nicht möglich.
Wenn du zufällig einen netten Beamten triffst, werde er dir eine einfache Fotokopie schicken.
Der einzige Ausweg ist, ein Foto selbst oder durch eine bevollmächtigte Person zu machen.

Hallo Dudas,

nach dieser Aktion hatte ich die Idee - wohl auch durch die Beiträge in diesem Forum angeregt - die Heiratsakte meiner Eltern anzufordern, und siehe da, darin enthalten war eine beglaubigte Abschrift der Geburtsurkunde der Mutter. Die Übersetzung ins Polnische war übrigens sehr exakt.

Nach Polen werde ich wohl in absehbarer Zeit nicht kommen. Aber danke für den Tipp.

Liebe Grüße
mabelle

[kp10th]

Hallo,

ich bedanke mich sehr für die Informationen und Hinweise für die Anforderung der Urkunde.

Ich werde auch jeden Fall nur eine einfache Urkunde beantragen.
Werde auch auf die abgelaufene Sperrfrist aufmerksam.
Ich hoffe auf die Kooperation des Standesamtes in Breslau.
Die deutschen Archive und Standesämter haben keine Beanstandungen zum Familienverhältnis gehabt. Da waren die Sperrfristen abgelaufen.

Nochmals viele Dank

Gruß
Klaus-Peter