Kliemann aus Sabor/Fürsteneich

[rpeikert]

Hallo Steffen

Danke für die Aufklärung. Ja, damit ist der Fall klar und man kann tatsächlich auch ohne die beiden Urkunden weiter rückwärts suchen.

Wobei, die Geburtsurkunde hätte man in 7-10 Tagen und für 2-3 Euros, nicht 100% sicher, aber mindestens 90%.

Gruss, Ronny

[Kaarli]

...sooo schnell hätte ich das nicht hier; mein Wohnsitz befindet sich seit Juli 2005 im südamerikanischen Paraguay... Rückwärts suchen heißt also den auftauchenden Namen nachgehen; wie machen das die "alten Hasen", um teils bis 250 Jahre zurück zu gehen...? Wenn der Name nicht mehr auftaucht, ist halt dann Schluß mit den Recherchen, oder? Ich hab das damals bei Ancestry erlebt; deswegen hat mich die Menge der heute bekommenen Auskünfte überrascht....
Viele Grüße
Steffen

[Kaarli]

...und @podenco/Gaby: Danke für den Hinweis zu den Geschwistern von Karl Heinrich Stoike: von der Existenz des Anfang 1894 im Alter von 10 Monaten gestorbenen Kindes wußte ich bisher auch nicht....hätte ich mich doch schon viel eher hier gemeldet..

Viele Grüße
Steffen

[DoroJapan]

Hallo Steffen,

Rückwärts suchen heißt also den auftauchenden Namen nachgehen;

ich würde mal sagen jain, du gehst nicht nur den Namen nach, sondern nach Geburtsdaten, Heiratsdaten, Sterbedaten, den Berufen, den Orten. Am Ende muss die Kombinationen aus all (nicht immer möglich) diesen Informationen 100% zusammen passen.

wie machen das die "alten Hasen", um teils bis 250 Jahre zurück zu gehen...? Wenn der Name nicht mehr auftaucht, ist halt dann Schluß mit den Recherchen, oder? Ich hab das damals bei Ancestry erlebt; deswegen hat mich die Menge der heute bekommenen Auskünfte überrascht....

Wenn der Name nicht mehr auftaucht hört man nicht auf, meist liegt es eher an der Datenlagen. Wenn Kirchenbücher oder Standesamtregister von den Orten in denen man sucht nicht mehr existieren, selbst dann ist noch nicht Schluss, man versucht sich dann über Sekundärquellen weiter zu hangeln.

liebe Grüße
Doro

[Kaarli]

...@Dorojapan: Danke für die schnelle Meldung! Wie gesagt, bei mir hier fernab geht das alles nur über Internet; keine Chance auf schnellen Besuch vor Ort in Archiven....aber ich werd` dranbleiben...
Viele Grüße
Steffen

[Kaarli]

@rpeikert: ...gerade gesehen, daß Sie bei gedbas einiges hochgeladen haben zu den Begriffen Stoike & Grünberg- wir werden doch nicht etwa tatsächlich noch ne Verbindungslinie der Familien finden..?

Viele Grüße
Steffen

[DoroJapan]

...@Dorojapan: Danke für die schnelle Meldung! Wie gesagt, bei mir hier fernab geht das alles nur über Internet; keine Chance auf schnellen Besuch vor Ort in Archiven....aber ich werd` dranbleiben...
Viele Grüße
Steffen

Hi Steffen,

bisher hab ich noch kein Archiv direkt aufgesucht.
Ging meist alles entweder online oder eben per Email/Post (oder andere ins Archiv schicken zum Dokumente abfotografieren ).

liebe Grüße
Doro

[rpeikert]

Der Trauzeuge aus 1902 Heinrich Reckzeh k ö n n t e der 1866 in Grünberg geborene und bei gedbas gelistete Reckzeh sein.
Vielleicht war er mit einer Verwandten des Bräutigams verheiratet.

Vermutung stimmt! In der Geburtsurkunde der Tochter steht er mit allen Vornamen, und er war damals Kellerarbeiter in Polnisch-Kessel.

Später, bei der Heirat der Tochter wohnte er wieder in Grünberg.

Ob die Ehefrau mit den Kliemanns verwandt ist, kann ich nicht feststellen. In Grünberg finde ich sie nicht, also vermutlich aus Polnisch-Kessel.

[rpeikert]

@rpeikert: ...gerade gesehen, daß Sie bei gedbas einiges hochgeladen haben zu den Begriffen Stoike & Grünberg- wir werden doch nicht etwa tatsächlich noch ne Verbindungslinie der Familien finden..?

Ja, der Name Stoike/Steuke/Steike (und alles auch mit ck) war in Grünberg recht verbreitet. Auf die Schnelle habe ich keine Verbindung zu Deinen Leuten in Saabor gefunden. Am ehesten würde man sie aber finden, indem man in den Kirchenbüchern von Saabor weitere Vorfahren sucht.

(Was ich bei GEDBAS habe, sind nur zu einem kleinen Teil meine Verwandten).

[Horst von Linie 1]

Oh, Du hast diesen Film auch auf der Festplatte?

Nein. leider nicht. Vor gefühlt 20 Jahren bei den Mormonen Filme bestellt (und bezahlt) und Filme am Lesegerät von 18 bis 20 Uhr ein Mal in der Woche abgeschrieben.

[Kaarli]

...hallo an alle- Danke für Eure Hilfe und die Mitteilungen!!! Das hilft mir sehr gut weiter!!!
Eine Frage hätte ich noch: die Eltern meiner Großmutter Emma Berta Stoike sind beide 1871 geboren; möglicherweise lebten sie 1945 bei der Flucht von Emma Berta mit den 4 Kindern aus Sabor noch- oder nicht mehr: wo muß ich denn nachschauen, um dies festzustellen- also bräuchte ich Einblick in die Sterberegister...gibts sowas noch?
Viele Grüße und Danke!!!
Steffen

[Horst von Linie 1]

Die Front kam Anfang Februar. Danach gab es keine deutschen Standesamtseinträge mehr.

[podenco]

Ergänzung Karl Hermann STOIKE *07.11.1898

Hallo Steffen,

der Vollständigkeit halber und falls nicht bekannt, die Heirat:

Nr. 19 am 15.04.1920 StA Saabor

Die Braut ist Johanne Marie Luise ELSNER *24.03.1898 Milzig Kr. Grünberg, Tochter d. zu Glogau +Kutschers Gottlieb ELSNER u. d. Rosina KUDE in Milzig.

Zu den KLIEMANN in Saabor:

Heirat 27.12.1931 Saabor
1. Vorarbeiter Reinhold Fritz Oskar KLIEMANN *06.04.1903 Polnisch Kessel (Geburtsreg. Nr. 12 Deutsch Kessel), wohnh. Altkessel Kr. Grünberg
2. Luise Frida GUTSCHE, ohne Beruf, *13.07.1906 Hammer Kr. Grünberg (Nr. 38 Saabor)
3. Stellmachermeister Oswald SCHÜTZ, 49, Janny Kr. Grünberg
4. Schiffer Willy GUTSCHE, 26, Hammer

Heirat 26.12.1884 Saabor
1. Herrschaftlicher Pferdeknecht August Hermann KLIEMANN *28.11.1861 Rakwitz Kr. Bomst, wohnhaft Vorwerk Lodenberg? Kr. Grünberg, Sohn d. Häuslers und Maurers Wilhelm KLIEMANN u. d. Wilhelmine RAU, beide wohnhaft Mühldorf Kr. Grünberg
2. Gesinde-Köchin Johanne Karoline LITZKE *16.10.1864 Droschkau Kr. Grünberg, Tochter d. herrschaftlichen Gärtners Gottfried LITZKE u. d. Juliane BEYER, beide wohnh. Vorwerk Gutsbezirk Milzig Kr. Grünberg

Sterberegister
Eleonore HOFFERT geb. KLIEMANN, Witwe und Weinbergsarbeiterin +19.12.1899 Loos Kr. Grünberg, 52 Jahre, *zu Mühldorf, verheiratet gewesen mit dem zu Schwarmitz Kr. Grünberg +Pferdeknecht Johann Georg HOFFERT, unbekannte Eltern zu Mühldorf verstorben – Anzeige durch Füttersmann Hermann KLIEMANN in Polnisch Kessel

Gruß
Gaby

[rpeikert]

Eine Frage hätte ich noch: die Eltern meiner Großmutter Emma Berta Stoike sind beide 1871 geboren; möglicherweise lebten sie 1945 bei der Flucht von Emma Berta mit den 4 Kindern aus Sabor noch- oder nicht mehr: wo muß ich denn nachschauen, um dies festzustellen- also bräuchte ich Einblick in die Sterberegister...gibts sowas noch?

Mit Ahnenforschung rund um den 2. Weltkrieg kenne ich mich nicht aus, und falls hier auch sonst niemand helfen kann, könnte es sich lohnen die Frage in in einem neuen Thread nochmals zu stellen. Uebrigens, auch die Sache mit dem Hochzeitsfoto und der Türe könnte in einem eigenen Thread vielleicht Erfolg bringen.

Im 19. Jh. kann ich noch ein wenig beitragen: Die Heirat Valentin/Helbig war am 17.02.1870 in Ochelhermsdorf und fällt damit leider auch in eine Bestandeslücke. Die Information stammt aus dem Taufeintrag des ältesten, vorhelich geborenen Kindes.

Und, ich hab mal versucht zu ordnen was bis jetzt gefunden wurde:


oo 06.05.1938 Saabor(?)
2 Stoike, Karl Heinrich, herrsch. Kutscher, * 22.02.1900, + 1945
3 Kliemann, Emma Berta, * 15.01.1911

oo 07.01.1890 Saabor
4 Stoike, Karl Gottlieb, Wirtschatsvogt,* 05.11.1861 Mühlvorwerk , +10.05.1921 Stadt Saabor
5 Haby, Johanne Eleonore, * 27.09.1862 Droschkau, + nach 10.05.1921

07.11.1890 Karl Hermann, * Gutsbezirk Saabor, oo 15.04.1921 Saabor,
09.03.1893 Karl Gustav, * Gutsbezirk Saabor, + 01.02.1894 Gutsbezirk Saabor
22.02.1900 Karl Heinrich. * Gutsbezirk Saabor, + 1945
14.06.1904 totg. Sohn, Gutsbezirk Saabor

oo 17.07.1902 Deutsch-Kessel
6 Kliemann, Karl Heinrich Hermann, Fabrikarbeiter, * 02.06.1871 Mühldorf
7 Valentin, Auguste Berta, * 05.04.1871 Nieder-Ochelhermsdorf

06.04.1903 Reinhold Fritz Oskar * Polnisch-Kessel, oo 27.12.1931 Saabor
10.09.1904 Carl Hermann Willy * Polnisch-Kessel
26.11.1907 Karl August Hermann * Polnisch-Kessel
15.01.1911 Emma Berta * Polnisch-Kessel oder Grünberg

oo 13.06.1859 Saabor
8 Stoike, Johann Gottlieb, Prinzl. Ackerknecht, * 20.08.1829, + vor 08.01.1893
9 Stephan, Anna Rosina, * 23.10.1833, + nach 08.01.1893

15.04.1860 Johann Pauline * Mühlvorwerk
05.11.1861 Karl Gottlieb, * Mühlvorwerk, +10.05.1921 Stadt Saabor
09.07.1864 Johann Heinrich, * Mühlvorwerk, oo 08.01.1893 Saabor, + 25.02.1922 Saabor

10 Haby, Johann Ernst, Prinzl. Vogt, * um 10.1825 Loos, + 05.02.1891 Gutsbezirk Saabor
11 Muche, Eleonore, * um 06.1826 Droschkau, +11.09.1892 Gutsbezirk Saabor

26.05.1858 Johann Ernst, * Droschkau
27.09.1862 Johanne Eleonore, * Droschkau

13 Kliemann, Johanne Eleonore, * um 1847 Mühldorf, + 19.12.1899 Loos

02.06.1871 Karl Heinrich Hermann, Fabrikarbeiter, * Mühldorf, + 1945

oo 17.02.1870 Ochelhermsdorf
14 Valentin, Johann August, Einwohner, + vor 17.07.1902 Polnisch-Kessel
15 Helbig, Anna Rosina

18.10.1868 August Wilhelm Hermann, * Ober-Ochelhermsdorf, Arbeiter in Polnisch-Kessel
05.04.1871 Auguste Berta, * Nieder-Ochelhermsdorf
20.12.1875 Gustav August, * Nieder-Ochelhermsdorf
28.06.1878 Friedrich Wilhelm, * Nieder-Ochelhermsdorf
10.09.1882 Friedrich August, * Nieder-Ochelhermsdorf

16 Stoike, George, Einwohner in Loos
17 Moser, Anna Elisabeth

20.08.1829 Johann Gottlieb, * Loos

18 Stephan, Johann Gottfried, Gärtner in Milzig
19 Drange, Anna Dorothea

23.10.1833 Anna Rosina, * Milzig

20 Haby, Johann Gottfried, Gärtner, + Loos
21 Schäfer, Johanna Elisabeth

um 10.1825 Johann Ernst, * Loos, + 05.02.1891
24.02.1830 Johanne Eleonore, * Loos
22.07.1832 Friederike Ernestine, * Loos

22 Muche, Johann George, Einwohner, + Droschkau
23 Faustmann, Marie Elisabeth, + Droschkau

um 06.1826 Eleonore, * Droschkau, + 11.09.1892 Saabor

[Kaarli]

...besonders @rpeikert: mir fehlen einfach die Worte..!!!! Wie kann ich mich denn für diese ganze Arbeit bedanken??!!! Soweit in der Vergangenheit zurückzugehen, hätte ich in mehreren Jahren nicht geschafft..!! Vielen Dank zunächst für alles!!!!!! Ich werd jetzt mal versuchen, alles durch Linien untereinander zu verbinden, um einen Überblick zu bekommen...
So ich das Hochzeitsbild schon digitalisiert habe, werd ich das hier an entsprechender Stelle reinsetzen; habe das Bild zur Sicherheit noch -lichtgeschützt als Kopie-analog vorliegen. Übrigens habe ich noch ein Bild hier vom Übungslager Lerchenberg bei Glogau 7. -21. September 1938; das habe ich von einem Herrn Piskol bekommen mit der Zuordnung Grenzschutzkompanie Fürsteneich: darauf sind nummeriert Tischlermeister Helmut Schmidt, Max Piskol, Schmiedemeister Kurt Bansen, Förster Kurt Gruschke und Sattlermeister Fritz Rößler; wohl alles Einwohner aus Fürsteneich. Vielleicht kann ich ja jemand hier damit helfen..!!!
Vielen Dank nochmals und viele Grüße
Steffen