Klingt verdächtig ... passt das?

[OlliL]

Die Suche betrifft das Jahr oder den Zeitraum:
Genaue Orts-/Gebietseingrenzung:
Konfession der gesuchten Person(en):
Bisher selbst durchgeführte Internet-Recherche (Datenbanken):
Zur Antwortfindung bereits genutzte Anlaufstellen (Ämter, Archive):

Hallo zusammen,

ich habe einen komischen Fall....


- Arbeiter Paul Langner oo Elisabeth geb. Minschke

Die Urgroßeltern meiner Frau hatten bisher 5 bekannte Kinder. 4 sind mit Geburtsurkunden nachweisbar, das 5. kennen wir von Fotos - wissen aber nicht wann geboren.

Maria Anna Hohanna Langner, geb. 07.11.1885
Elfriede Elisabeth Maria Langner, geb. 02.07.1887
Fritz Wilhelm Langner, 17.10.1893
Gertrud Martha Langner, geb. 1897
Elisabeth Langner, geb. unbekannt, evtl. Zweitnamen unbekannt

Alle katholischer Religion.

Die ersten drei Geburten sind eingetragen im Sta II, die letzte im Sta I

Nun habe ich auf ancestry ein wenig gesucht, und bin auf folgenden Sterberegistereintrag gestoßen:

Martha Johanna Alex, geb. Langner
wohnhaft in Breslau Vinzenzstraße 57
ist am 05.01.1942 infolge von Lungentuberkulose gestorben.
Geboren am 24.06.1901, Standesamt Breslau I Nr. 1697 / 1901
Vater: Paul Langner, Arbeiter, verstorben, zuletzt wohnhaft in Breslau
Mutter: Elisabeth Langner, geborene Menschke, verstorben, zuletzt wohnhaft in Breslau
Die Verstorbene war verheiratet mit dem Bauarbeiter zur Zeit Obergefreiten Rudolf Kurt Alex, wohnhaft in Breslau Vinzenzstraße 57
Eingetragen auf schriftliche Anzeige des Direktors der städtischen Heilstätte in Breslau-Herrenprotsch.
Eheschließung der Verstorbenen am 19.7.1920 in Breslau, Standesamt Breslau I, Nr 984/1920


Nun frage ich mich.... kann es so viel Zufall geben?
Arbeiter Paul Langner, katholisch & Elisabeth Minschke, katholisch
vs.
Arbeiter Paul Langner, katholisch & Elisabeth Menschke, katholisch

Leider sind weder Geb. Urkunde, noch Heiratsurkunde online.

- Das Sta I in Berlin hat die entsprechenden Bücher zur Geburt und Heirat leider auch nicht mehr.

- Das einzige was ich nicht nachprüfen kann ist, ob das Standesamt 1 in Breslau noch das Buch aus 1920 hat zur Heirat.

- Die Geburt wird standesamtlich nicht mehr zu ermitteln sein. Dem Staatsarchiv in Breslau fehlt laut Online-Recherche genau dieses Buch von 1901.

Bei der Seite auf Ancestry handelt es sich um das Zweitregister......

Was würdet Ihr machen um hier weiter zu kommen?

[hhw]

Hallo OlliL,
ich denke, die Daten passen sehr gut zu dem fünften Kind.
VG, hhw

[katrinkasper]

Guten Abend,
schauen, ob einer der Trauzeugen vom Juli 1920 zur bekannten Familie Langner / Minschke gehört.
Schauen, welche Arbeiter Paul Langner um 1901 im Breslauer Adressbuch aufscheinen.

[OlliL]

Hallo zusammen,

Adressbuch war auch meine Idee - leider ist keins online in dem Bereich verfügbar.
1897 ist online:

Paul, Arb. Georgenstr. 19
Paul, Arb. Bergstr. 12 (das ist mein gesicherter!)
Paul, Arb. Bohrauerstr. 40
Paul, Arb. Kaiser Wilhelmstr. 28
Paul, Arb. Delsnerstr. 10
Paul, Brauer, Anderssebnstr. 2
Paul, Drechsler, Fürstenstr. 4
Paul, Hotelbesitzer, Sadowastr. 69
Paul, Lds. Hauotf. Rassierer, Charlottenstr. 12
Paul, Kfm. Specerei u. Farbewaaren, Schi0werderstr. 51
Paul, Malermeister Matthiasstr. 38
Paul, Maler, Kirchstr. 17
Paul, Maurerpolier, Friedr.-Wilhelmstr. 5
Paul, Maurerpolier, Palmstr. 3

Trauzeugen würde ich erst wissen wenn ich Glück habe, und das Standesamt in Breslau die Bücher von 1920 noch vollständig hat.
Eine Idee sind auch evtl. Taufeintragungen in Kirchenbüchern......

Laut Adressbuch ist die Kirche "St. Corpus Christi & St. Nikolaus" für den Bereich von "meinem" Paul Langner zuständig.
Die Mormonenfilme dafür gehen bis 1920. Die Einträge ab 1901 sind aber für "St. Nikolaus".... k.a. wie und ob das passen würde...
Es gibt halt auch Filme für "Corpus Christi und Sankt Nikolaus" mit sich überlappenden Daten. Mir ist dieses Kirche 1 und Kirch 2 nicht so ganz klar was das soll....

https://familysearch.org/search/catalog/324125?availability=Family%20History%20Library

[Weltenwanderer]

Hallo OlliL,

doch, es gibt welche online, bloß halt leider nur bei Ancestry.
Ich schick dir die Einträge mal zu.

LG,
Weltenwanderer

[katrinkasper]

Guten Abend,
fünf Arbeiter, na Glückwunsch!
Wie siehts denn mit der Verbreitung der Namen Menschke und Minschke in Breslau aus? Gibts beide Namen oder nur einen der beiden?

[mcrichvienna]

Breslau in GenWiki

Hi OlliL, Du hast hier gesucht? : Breslau in GenWiki
LG, R.

[OlliL]

Hallo,

Danke Weltenwanderer - da hätte ich auch Zugriff gehabt, aber leider gar nicht dran gedacht. 1900 ist "mein" Paul Langner inzw. Vorarbeiter. Wohnt aber immer noch in der Bergstr. 12 wie "mein" Paul Langner 1897 als er noch Arbeiter war.
1902 wohnte "mein" Paul Langner offensichtlich dann in der Friedr. Wilhelm Str. 109.

@mcrichvienna - archion in Breslau kenne ich - leider halt keine Unterlagen von 1920 wegen den 100 Jahren Schutz nur beim Standesamt direkt - sofern halt vorhanden.

@katrinkasper Im Adressbuch von 1902 gibt es 7 Minschke und 0 Menschke

[Weltenwanderer]

Hallo Katrin,

im AB Breslau 1902 gibt es keine Menschke, einen
Menske Julius, Tischler, I Hinterhäuser 5 pt.
und die folgenden Minschkes:
August, Dratharbeiter, V Reichstr. 12 IV
Franz, Arbeiter, VI Leuthenstr. 60 III
Johann, Arbeiter, X Schießwerderpl. 30 III
August, Haushälter, II Freiheitsg. 5b H I
Anton, Rentier, X Adlerstr. 10 pt.
Carl, Schmied, VI Kurzeg. 69 IV
Bertha, Witwe, IX An Brigittenthal 6 I

LG,
Weltenwanderer

[katrinkasper]

Im Adressbuch von 1902 gibt es 7 Minschke und 0 Menschke

Guten Abend,
das Pendel neigt sich in Richtung Personengleichheit.
Ein Beweis ist das leider noch nicht.

[katrinkasper]

Hallo Katrin,

im AB Breslau 1902 gibt es keine Menschke, einen
Menske Julius, Tischler, I Hinterhäuser 5 pt.
und die folgenden Minschkes:
August, Dratharbeiter, V Reichstr. 12 IV
Franz, Arbeiter, VI Leuthenstr. 60 III
Johann, Arbeiter, X Schießwerderpl. 30 III
August, Haushälter, II Freiheitsg. 5b H I
Anton, Rentier, X Adlerstr. 10 pt.
Carl, Schmied, VI Kurzeg. 69 IV
Bertha, Witwe, IX An Brigittenthal 6 I

LG,
Weltenwanderer

Guten Abend,
vielen Dank dafür.
Es ging mir beim Vorhandensein des Namens Menschke um Wahrscheinlichkeiten.

Die Geburtslücke 1888-1892 fällt mir auf. Oder waren die ersten beiden Kinder vorehelich geboren?

[OlliL]

Folgendes sehe ich um mehr Licht in die Sache zu bekommen:

1. Standesamt I in Breslau auf polnisch anschreiben und um Ablichtung des Registereintrages für die Ehe in 1920 bitten (sofern das Buch noch existiert). Da sollten die Eltern ja richtig drin stehen.

2. Kirchenbücher bei den Mormonen durchwälzen und hoffen das die Taufe und evtl. sogar die Heirat entsprechend verzeichnet ist.

Seht Ihr noch andere Möglichkeiten?

[katrinkasper]

Guten Abend,
1920 stehen keine Eltern im Heiratseintrag!

[OlliL]

In der Geburtslücke könnte die Elisabeth Langner liegen zu der wir keine Urkunde finden können. Die online einsehbaren Geburtsregister des Sta I sind in diesem Zeitraum auch ziemlich limitiert....

[OlliL]

Guten Abend,
1920 stehen keine Eltern im Heiratseintrag!

Echt? OK - ich kenne nur die Register von 190x und 194x und da stehen sie auf Seite 1 bzw. in Teil 2.... in der Zeit dazwischen wurde das nicht mehr aufgezeichnet?