Dziewki Zawiercie

[spreeperle]

Hallo zusammen,

Mein Vorfahre wurde 1812 in Dziewki Zawiercie geboren. Lt. Wikipedia gehörte der Ort zu Herzogtum Warschau. Ist mein Vorfahre Pole, oder

Danke und beste Grüße

[Dudas]

Das kann man nicht ausschließen

[Wolfrum]

auf jeden Fall war er dann ein "Herzogtum Warschauer"

Da es kein Polen gab, ist eine korrekte Bezeichnung schwierig.
Es lebten Holländer, Deutsche, Litauer und auch Russen im Gebiet des Herzogtum Warschaus, zusammen mit den Einwohnern des vorherigen Königreiches Polen-Litauen.

Wenn ich umziehe nach Polen, bin ich dann automatisch Pole?

[Dudas]

Da es kein Polen gab, ist eine korrekte Bezeichnung schwierig.

Komisch, denn Deutschland gab's ja auch nicht, und trotzdem schreibst du, dass Deutsche da lebten.

Es lebten Holländer, Deutsche, Litauer

Litauer, aber im historischen Sinne, denn die heutigen Litauer sind Samogiten. Adam Mickiewicz, ein polnischer Dichter, bezeichnete sich ebenfalls als Litauer.

Wenn ich umziehe nach Polen, bin ich dann automatisch Pole?

Woher weißt du, wo seine Vorfahren herkommen?

[Wolfrum]

Komisch, denn Deutschland gab's ja auch nicht, und trotzdem schreibst du, dass Deutsche da lebten.

Deutsche wurden schon als deutsche im Heiligen Römischen Reich deutscher Nation so genannt.

Litauer, aber im historischen Sinne, denn die heutigen Litauer sind Samogiten. Adam Mickiewicz, ein polnischer Dichter, bezeichnete sich ebenfalls als Litauer.

Ich meinte das schon mehr allgemein, wir wollen doch nicht in die einzelnen slawischen Stämme und Ritterorden abdriften...

Woher weißt du, wo seine Vorfahren herkommen?

Habe ich nie geschrieben, es ging um die Bezeichnung der Nationalität. Ich hatte es nur allgemein geschrieben, es hätte auch jedes andere Land sein können.



Natürlich werden dort auch Polen gelebt haben, nur kann man das nicht allgemein so sagen.

[Dudas]

Deutsche wurden schon als deutsche im Heiligen Römischen Reich deutscher Nation so genannt.

Du hast selbst geschrieben, dass es nicht um die Nationalität geht.

Natürlich werden dort auch Polen gelebt haben, nur kann man das nicht allgemein so sagen.

Auch Litauen existierte nicht. Hier hattest du aber kein Problem, Litauer zu nennen.


Das Herzogtum Warschau war ein Ersatz für den polnischen Staat (eine polnische Autonomie), obwohl es nicht souverän war, aber das Verfassungsgesetz garantierte, dass alle Rechtsakte in polnischer Sprache verfasst wurden. Es verfügte über eine eigene Armee, eine eigene Justiz und ein eigenes Parlament, dessen Zuständigkeitsbereich jedoch begrenzt war.

[schulkindel]

Leute,

so bringt die Diskussion gar nichts.
Wie hieß denn der Vorfahr und wie die Ehefrau und wie die Kinder?

Ein deutsch klingender Nachname muss nicht heißen, dass der Vorfahr Deutscher war so wie umgekehrt ein polnischer klingender Nachname nicht zwangsläufig heißt, dass der Vorfahr Pole war. Das alles könnte aber Anhaltspunkt sein.

Deutsche gingen als Kolonisten nach Polen und siedelten sich hier an, so auch im Herzogtum Warschau. Damit wurden sie Untertanen des russischen Zaren.

Bist Du sicher, dass der Ort in der Nähe von Warschau lag?
Könnte es auch Schlesien sein?

Renate

[Dudas]

Es war nur ein kultureller Austausch von unterschiedlichen Meinungen

Deutsche gingen als Kolonisten nach Polen und siedelten sich hier an, so auch im Herzogtum Warschau. Damit wurden sie Untertanen des russischen Zaren.

Nopelon wäre da anderer Meinung.

Bist Du sicher, dass der Ort in der Nähe von Warschau lag?
Könnte es auch Schlesien sein?

Natürlich handelt es sich um Schlesien, aber das Gebiet gehörte auch zum Herzogtum Warschau.

Der Name des Vorfahren war Grzegorz Gora [Góra], verheiratet mit Marianna Dziedziczka.

https://forum.ahnenforschung.net/showthread.php?t=232680

https://geneteka.genealodzy.pl/index.php?op=gt&lang=pol&bdm=B&w=12sl&rid=4560&search_lastname=gora&search_name=grzegorz&search_lastname2=&search_name2=&from_date=&to_date=&exac=1

[schulkindel]

Schön, dass das aufgelöst werden konnte.

Diese unsägliche Eroberungsgier!
Gleich nachdem Friedrich II. Preußischer König geworden war, begann er Krieg gegen Maria Theresia, Habsburger Königin, um sich Schlesien einzuverleiben.
Die Nachfahren Friedrichs und Maria Theresia im Verbund mit dem russischen Zaren teilten im 18. Jahrhundert dreimal Polen unter sich auf, bis das als Staatsgebilde (bis 1918) verschwunden war.
Gebietsgewinne Preußens musste es nach dem verlorenen Krieg gegen Napoleon 1807 wieder abtreten.
Unter Napoleon wurde somit das Herzogtum Warschau gebildet.
Als Napoleon besiegt war und 1815 der Wiener Kongress tagte, entstand aus dem restlichen polnischen Territorium das sogenannte Kongresspolen, dass aber niemals ein autarker Staat war, sondern zum Russischen Kaiserreich gehörte.

Warum schreibe ich das?
Als Preußen sich mit den ersten beiden Teilungen polnisches Gebiet einverleibte, wollte es das Gebiet wirtschaftlich ankurbeln und lockte deutsche Siedler in das Gebiet, indem man ihnen Privilegien versprach.
Das war z. B. Land, Baumaterial, für einige Jahre Steuerfreiheit und Befreiung der Söhne vom Militärdienst.
So ist es sicher zu verstehen, dass sich einige Familien meiner deutschen Vorfahren im Gebiet Lodz ansiedelten,
Aber nur wenige Jahre verblieben ihnen für dieses Projekt. Napoleons Truppen zogen marodierend durch das Land, was dann wieder polnisch wurde (siehe oben), die Privilegien wurden abgeschafft und das Wirtschaften wurde schwerer.
So folgten sie den Werbern polnischer Gutsherren, die ihnen weiter ostwärts Vorteile zum Ansiedeln versprachen. Im Falle meiner Familien war das das Lubliner Land.
Man muss die Hintergründe einfach wissen, um zu verstehen.

Ich hoffe, das diese meine Geschichtskenntnisse und Ausführungen für Dudas annehmbar sind und nicht verletzen.

Renate

[Dudas]

Bist du bewusst, dass die Rede vom Jahr 1812 ist?

[schulkindel]

Dudas

Bist du bewusst, dass die Rede vom Jahr 1812 ist?

Aber klar, das war ja der Beitrag am Anfang.
Renate

[Dudas]

Und was hat das, was du geschrieben hast, mit dem zu tun, was ich geschrieben habe?

Abgesehen davon, dass du Warschau mit dem Herzogtum Warschau verwechselst, wo deiner Meinung nach Kolonisten Untertanen des russischen Zaren waren.

[Wolfrum]

Also im Herzogtum Warschau:

https://de.wikipedia.org/wiki/Herzogtum_Warschau

https://de.wikipedia.org/wiki/Herzogtum_Warschau#/media/Datei:Herzogtum-Warschau.png

Es galten die Gesetze Napoleons. Das Staatengebilde gehörte teilweise nach dessen Auflösung 1815 zu Teilen Preußen, Russland (Kongreßpolen) und Österreich (Westgalizien)

Daher sind auch in den Akten (in diesem Zeitraum des Herzogtum Warschau) immer die Angabe zum Kodex Napoleons zu finden.
Und ja, es waren schwierige Zeiten für einen Teil der Bevölkerung. Aber wann war es das damals nicht?

Die Frage von Spreeperle war ja nun ob 1812 seine Vorfahren Polen waren, oder welche Nationalität sie sonst sein könnten.

Diese Frage kann man jedoch nur beantworten wenn man die Vorfahren dieser Person findet und weiss woher diese kommen. Wenn es als Beispiel holländische Siedler waren, waren es wohl zumindest zum Anfang keine Polen. Ob sie sich als Polen fühlten werden wir nicht mehr erfahren.

[Dudas]

[schulkindel]

Wolfrum,

ich danke Dir für die Hinweise zum Herzogtum Warschau, die hier sehr ausführlich beschrieben wurden.

Wenn man Ahnenforschung ernst nimmt und sich auf die Spuren seiner Vorfahren begibt, sollte man sich schon mit Geschichte beschäftigen.
Ich habe das immer getan so wie Du auch.
Damit ergibt sich so mancher Lösungsansatz. Natürlich weiß ich nicht konkret um die Motive und Gedanken der Vorfahren, die sie zu ihren „Wanderwegen“ antrieben.

Renate