Wissembourg , 1700 , Josef Heinrich Schnitger , Online Abfrage gescheitert

[kamikaz27]

Die Suche betrifft das Jahr oder den Zeitraum: 1700
Genaue Orts-/Gebietseingrenzung: Wissembourg
Konfession der gesuchten Person(en): Katholisch (wahrscheinlich)
Bisher selbst durchgeführte Internet-Recherche (Datenbanken): dieses Forum
Zur Antwortfindung bereits genutzte Anlaufstellen (Ämter, Archive):

Hallo Zusammen und einen tollen Ostermontag

Ich bin auf der Suche nach einer Person ,die laut FS und einer privaten Homepage im Jahre 1700 in Wissembourg geboren worden ist.

Josef Heinrich Schnitger

Heirat und Tod fand später in Niedersachsen statt.
Diese und alle nachfolgenden Daten habe ich.
Hier die Hochzeitsurkunde , wo der Geburtsort vermerkt ist. Rechte Seite , Erster Eintrag 1729
Beim Geburtsort bin ich überhaupt nicht sicher ,ob das Wissembourg auf lateinisch heissen soll.
Die Info Wissembourg wie gesagt laut FS.

https://data.matricula-online.eu/de/deutschland/osnabrueck/borgloh-st-pankratius/0045/?pg=11

Ich bin mit der Suche hier im Forum auf diese Seite gekommen, wo man die Kirchenbücher von Wissembourg einsehen soll.
Ich bekomme aber nur eine leere Seite , wenn ich das folgende, erforderliche Buch anklicke.
Allerdings bin ich der französischen Sprache überhaupt nicht mächtig.
Wo liegt der/mein Fehler ?

https://archives.bas-rhin.fr/detail-document/ETAT-CIVIL-C540-P59-R269837#visio/page:ETAT-CIVIL-C540-P59-R269837-1732332

Gruß
Gereon

[Horst von Linie 1]

Wo liegt der/mein Fehler ?

Ich würde sagen, in der Annahme, dass ein auf -mold endender Ortsname nicht in NRW zu finden ist.
Spontan fällt mir Versmold ein.

[Horst von Linie 1]

Der Vorname im Heiratseintrag ist Jodocus.
Gibt es Belege für einen Namenswandel in Joseph?

[Horst von Linie 1]

Vorteil von Versmold: Liegt keine 25 Kilometer Luftlinie von Borgloh entfernt.

[kamikaz27]

Zuerst einmal Danke schön für die Anregungen ……

In der Hochzeitsurkunde wird der Ort mit Waßmoldiensis benannt , so stehts jedenfalls auf der Homepage (ob der Homepage-Ersteller dies übersetzt hat entzieht sich meiner Kenntnis)

Wer von Jodocus auf Joseph gekommen ist ? Auch dies hab ich von der Homepage.

http://www.genealogie-kreutzwald.de/webtrees/index.php?route=%2Fwebtrees%2Ftree%2Ftree1%2Findividual%2F40681608%2FJosef-Heinrich-Schnitger

[kamikaz27]

Laut GenWiki :

Früherwähnung
Name
„Versmele" 1068-88; „Fersmelle" 1088; „Versmelle" 1223; „Versmule" 1279; „Versmole" 1284; Versmelde 1550. Mundartlich 1954: „Vassem“.

Wenn ich 1954 mundartlich „Vassem“ lese , finde ich Waßmoldiensis für Versmold gar nicht so abwägig

[kamikaz27]

Kurzes Update

Ein User hat mir den Tipp gegeben , mich an das OSFA Arbeitskreis Familienforschung Osnabrück e.V. zu wenden.


2 verschiedene Lösungsansätze bekam ich:

Hab' mal KI gefragt:

Der Ort, der früher als Waßmoldiensis oder Wißmoldiensis bekannt war, ist heute als Plowdiw (Plovdiv) in Bulgarien bekannt.
Der Name Wißmoldiensis stammt wahrscheinlich aus der römischen Zeit.
Die Römer nannten die Stadt Philippopolis nach dem römischen Kaiser Philip II.
Der Name Wißmoldiensis könnte eine latinisierte Form dieses Namens sein.
Im Laufe der Jahrhunderte änderten sich die Sprachen und die Aussprache.
Der Name Wißmoldiensis wurde zu Plowdiw vereinfacht, um besser zur lokalen Sprache zu passen.

Mein Bedenken, dass Bulgarien ja noch weiter sei ,als Frankreich wurde mir so beantwortet :

………….im 30-jährigen Krieg kämpften ja auch bulgarische Söldnereinheiten.
Johann Heinrich Schnitger muss nicht unbedingt selbst aus Wismoldiensis stammen.
Er könnte der Nachfahre eines zurückgebliebenen bulgarischen Söldners sein.

Die Versmold Theorie von Horst fand auch Zustimmung………:

Hallo Herr Xxxxxxxx
in dem Heiratseintrag steht der Ort Waßmoldiensis,
es wird auf alle Fälle nicht der Wissembourg(Wissembourgensis) gemeint worden sein. Die Vermutung für Versmold könnte richtig sein. In der luterischen Kirchengemeinde Versmold gibt es eine Ortsfamilienkartei. Vieleicht ist er dort zu finden.

Warum kommen immer mehr Fragen auf , wenn man nur eine Frage stellt��

[GiselaR]

Hallo Gereon, die erste Erklärung vergiss am besten mal ganz
schnell. Es waren nicht die Römer, die Philippopel sagten, sondern
die Griechen: es heißt auf deutsch Philippstadt (polis = Stadt).
Philipp II war auch kein römischer Kaiser, sondern ein makedo-
nischer König, übrigens der Vater vom berühmten Alexander dem
Großen. Die Thraker sagten dazu Pulpudeva. usw. usw. Man könnte
das Ganze noch weiter auseinandernehmen, aber das spar ich
mir. In die Tonne damit, falls du das noch nicht gemacht hast

Viele Grüße
Gisela

[kamikaz27]

Hallo Gisela ….. in meinem Alter fängt man an ,generell schnell Dinge zu vergessen …..worum ging es hier in dem Beitrag nochmal ? :-)

OK …. ab in die Tonne damit ….ich vertraue dir da ( ich hab damals bei dem Thema in Erdkunde gefehlt)

[kamikaz27]

…..Allerdings behalte ich den Grundgedanken trotzdem im Kopf. Ich habe heute einige Berichte etc. über Söldner zu der Zeit gelesen . Ich war überrascht welche Strecken diese Personen und oft inkl. ihrer Familien in ihrem Leben zurückgelegt haben um für Geld für verschiedene Länder und Feldherren zu kämpfen. ….

[kamikaz27]

Ich habe gerade eine Mail bekommen , vom Homepage-Ersteller ,der als Herkunftsland Frankreich ins Rennen geworfen hat.
Dieser Homepage-Ersteller hat die Information aus einem Briefwechsel mit einer anderen Person.

"Aus der Anlage ersehen Sie, dass der Josef Heinrich Schnitker bei seiner Eheschließung in Borgloh den Herkunftsort Weißenburg nennt. - Ich denke man kann davon ausgehen, dass durch die deutsch-französischen Kriege viele Deutsche aus Elsass-Lothringen abgewandert sind, zumal Preußen ja in jener Zeit viele Siedlerstellen im Norden geschaffen hat... So kamen sicherlich einige nach Lippstadt, denn dort entstand ja die Brauerei Weißenburg. Von hier kam dann die Nachricht zum Norden, dass auf dem Hof zur Osten ein Müller gesucht werde. So kam dann unser Vorfahr Franz Conrad nach Bökenförde."


Für mich hört sich das stimmig an ….. mehr als Bulgarien oder mein bisheriger Favorit Versmold.
Was meint ihr?

PS: Um evtl. mal in die französischen Datenquellen reinzuschauen , wäre da noch das ursprüngliche Problem ,dass ich die französische Seite nicht einsehen konnte. Beitrag #1

[Konrad]

Hallo kamikaz27,

der Zugang zu Adeloch ( https://archives.bas-rhin.fr/detail-...269837-1732332 ) funktioniert bei mir (unter Windows) ohne Probleme. Arbeitest Du mit Apple Hardware? Mit einem iPad (als Browser Safari oder Chrome) habe ich dasselbe Phänomen wie Du.

Ich habe mal kurz die Taufen des Jahres 1700 durchgeschaut (beginnt auf Bild 20/150), den FN Schnitger/Schnitker habe ich da auf die Schnelle aber nicht gefunden.

Auch in der internen Datenbank des CGA ( https://www.alsace-genealogie.com/ ) kommt der FN nicht vor.

Ich glaube (!) nicht, dass Wissembourg/Weißenburg die richtige Spur ist.

Viele Grüße
Konrad

[kamikaz27]

Hallo Konrad

ich arbeite in der Tat mit Apple Geräten (Safari Browser) ……. Nächste Woche versuche ich deine Links mal auf der Arbeit am Windows Rechner.

Deshalb bin ich dir dankbar ,dass du mir die Suche schon abgenommen hast . Es ist mühsam für mich (keine Französisch-Kentnisse) auf französischen Seiten klar zukommen. Ich helfe mir dann umständehalber mit dem Handy und dem Live-Übersetzungsmodus. Sehr ,sehr mühsam.

…..vielen Dank für deine Hilfe.

Gruß,Gereon

[Konrad]

Hallo Gereon,

den Link zum CGA - Cercle Généalogique d'Alace - habe ich nur zur Info eingefügt, die interne Datenbank ist nur Mitgliedern zugänglich. Ich kann aber gerne nach anderen FN recherchieren, wenn das eine Hilfe ist.

Ich werde mir aber auch die Jahre vor und nach 1700 im KB nochmal anschauen.

Viele Grüße
Konrad