Die Suche betrifft das Jahr oder den Zeitraum:
ca. 1750 - 1850
Genaue Orts-/Gebietseingrenzung:
Niedergrund/Warnsdorf, Georgswalde/Schluckenau, vermutlich weitere Orte
Konfession der gesuchten Person(en):
katholisch
Bisher selbst durchgeführte Internet-Recherche (Datenbanken):
diverse Kirchenbücher und Datenbank, persönlicher Kontakt mit anderem Forscher
Zur Antwortfindung bereits genutzte Anlaufstellen (Ämter, Archive):
Kirchenbücher des Archivs Leitmeritz
Hallo,
bei der Suche der Vorfahren meines Opas mütterlicherseits konnte ich inzwischen zahlreiche Infos sammeln. Bezüglich der Linien Zabel/Kade möchte ich gern mal einige Informationen hier posten und hoffe, dass mir vielleicht jemand, der im gleichen Bereich forscht/sucht, weiterhelfen kann, da ich derzeit einige Lücken haben, die nur schwerlich zu füllen sind.
(1)
Die mütterlichen Großeltern meines Opas (mütterlicherseits):
Theresia Veronika Görner geb. Altmann
* 14.12.1845 Niedergrund
+ unbekannt (vermutlich in einem Kirchenbuch vermerkt, was derzeit noch innerhalb der Schutzfrist liegt)
Franz Görner
* 18.12.1847 Niedergrund
+ unbekannt (vermutlich in einem Kirchenbuch vermerkt, was derzeit noch innerhalb der Schutzfrist liegt)
oo 21.11.1870 in Obergrund
bislang 2 Kinder gefunden:
Karolina Helena Görner (meine Uroma)
*1880 Warnsdorf
+ nach 1921 (bei der Volkszählung lebte sie noch und führte den Haushalt der Familie meines Opas), vermutl. in Niedergrund
Maria Regina
*1870 Obergrund
+ unbekannt
(2)
Die Eltern von Theresia Veronika Görner geb. Altmann
Johann Altmann
* 19.03.1803 Oberwaldau (verm. bei Bunzlau, Schlesien)
+ 01.01.1869 Obergrund, an Wassersucht
Maria Theresia Altmann, geb. Zabel
*13.10.1808 Niedergrund
+ 07.04.1869 Obergrund, an Lungenlähmung
oo 28.04.1846 in Niedergrund
weitere Kinder:
Johann Valentin Altmann
*14.02.1835 Niedergrund
+ unbekannt
Josephus Wenzeslaus Altmann
*25.12.1841 Niedergrund
+ unbekannt
Maria Theresia Altmann
*22.11.1843 Niedergrund
+ unbekannt
[AB HIER WIRD ES NUN LÜCKENHAFT UND UM HILFE GEBETEN]
(3)
Die Eltern von Maria Theresia Altmann, geb. Zabel:
[Die Familie lebte in Niedergrund in Haus-Nr. 60]
Maria Theresia Zabel, geb. Kade
*07.06.1776 Georgswalde
+ 17.02.1841 Niedergrund, an Altersschwäche
Anton Zabel
* unbekannt (in Niedergrund kein passender Taufeintrag)
+ 25.11.1836 Niedergrund, an Altersschwäche, mit 62 Jahren
oo unbekannt
(Bezüglich einer Trauung konnte ich bislang nur in Georgswalde eine Eintrag mit ähnlichen Namen und Haus-Nummern finden. Als Brautpaar sind dort vermerkt "Anton, des Johann Georg Zabel in Niedergrund,[...], Nro. 313, ehl. Sohn", Alter: 24 Jahre und "Theresia Kade, des Xtoph Kade in Georgswalde, Nro. 209, ehl. Tochter", 23 Jahre. Trauungsdatum ist hier der 20.09.1801. Der Bräutigamsvater passt, der Bräutigamsvater heißt jedoch richtig "Christian" - das könnte man hier als kleinen Schusselfehler evt. noch hinnehmen. Sehr abwegig finde ich hingegen die Hausnummer: zum einen hat die Familie des Anton Zabel in Niedergrund über lange Zeit hinweg in Nr. 60 gewohnt, zum anderen glaube ich kaum, dass es 1801 schon über 300 Häuser in Niedergrund gab. Sollte doch alles stimmt, müsste der Anton Zabel in ledigem "Zustand" bereits zu Hause ausgezogen sein und sich verm. ein eigenes Haus gebaut bzw. ein neues Haus gekauft haben (hohe Haus-Nr.!). Abweichend ist auch das Alter beider Brautleute vom Alter, was auf den Sterbe-Einträge vermerkt ist. Daher bin ich mir mir sehr unsicher, ob das wirklich der richtige Eintrag ist. Einen anderen Eintrag zu einer Trauung eines Anton Zabel (mit selben/m Eltern/Vater) mit einer Theresia Kade (mit selben/m Eltern/Vater) findet man weder in Niedergrund noch in Georgswalde. Wenn dann bliebe nur noch die Variante, dass die Trauungs weder im Heimatdorf der Braut noch im Heimatdorf des Bräutigams stattgefunden hat ...)
weitere Kinder:
Antonius Hyancinthus
* 16.09.1803 Niedergrund
+ 26.08.1804 Niedergrund, an Blattern
Josephus Franciscus Antonius
* 25.02.1805 Niedergrund
+ bislang unbekannt
Maria Barbara
* 02.11.1807 Niedergrund
+ 25.11.1807 Niedergrund, an Frais
Antonius
* 03.10.1812 Niedergrund
+ bislang unbekannt
notgetauftes Töchterlein ohne Name
* 26.02.1815 Niedergrund
+ 26.02.1815 Niedergrund, gleich nach der Geburt aus Schwäche gestorben
Maria Magdalena
* 10.05.1816 Niedergrund
+ bislang unbekannt
Barbara
* 27.08.1818 Niedergrund
+ 08.10.1827 Niedergrund. an Gastrischem Fieber
(4)
Die Eltern von Anton Zabel:
[Die Familie lebte in Niedergrund in Haus-Nr. 60]
Hans/Johann Georg Zabel
* unbekannt
+ 28.10.1813 Niedergrund, altershalber, Alter: 70 Jahre
Anna Elisabeth Zabel geb. Pagritz [Vater: Hans/Johann Georg Pagritz]
* unbekannt
+ 25.04.1806 Niedergrund, an Lungensucht, Alter. 64 Jahre
oo unbekannt
Da ich weder die Taufeinträge der Eltern, noch den Trauungseintrag der Eltern, noch den Taufeintrag von Anton Zabel in Niedergrund finden konnte, jedoch die Taufeintröge weiterer Kinder der oben genannten Eltern, ist davon auszugehen, dass bei Elternteile vorher bereits in einem anderen Ort zusammen gewohnt und dort wohlmöglich auch geheiratet und mind. 1 Kind (den Anton Zabel) bekommen haben. Dies muss vor 1777 (erster Taufeintrag eines Kindes der beiden in Niedergrund) gewesen sein. Bislang ist es mir aber leider nicht gelungen, diesen Ort ausfindig zu machen. Auf Grund der Daten anderer Forscher zum Namen Zabel im Sudetenland werde ich nun zunächst in den dort genannten Orten mit zahlreichen Zabels, in denen ich bislang noch nicht gesucht habe, die Suche fortsetzen.
Hier die weiteren, in Niedergrund geborenen, Kinder der beiden:
Maria Catharina
* 12.05.1777 Niedergrund
+ bislang unbekannt
Barbara Catharina
* 16.10.1780 Niedergrund
+ bislang unbekannt
Maria Anna Elisabeth
* 16.10.1782 Niedergrund
+ bislang unbekannt
Johann Christoph
* 17.11.1784 Niedergrund
+ bislang unbekannt
(5)
Die Eltern von Theresia Kade:
[Die Familie lebte in Georgswalde in Haus-Nr. 284/285]
Christian Kade [Vater: Zacharias Kade, Weber, Georgswalde #260]
* bislang unbekannt
+ bislang unbekannt
Anna Elisabeth Kade geb. Marschner [Vater: Friedrich Marschner, Weber, Georgswalde #285]
* bislang unbekannt
+ bislang unbekannt
oo 30.04.1776 Georgswalde
Die Suche gerade auch in Georgswalde ist recht schwierig, da der/die Kirchenbuch-Schreiber von Georgswalde es zu der Zeit scheinbar mit einigen Angaben nicht so genau genommen hat/haben oder aber schon leicht senil war/en.
Ca. 15 Jahre nach der Geburt des "Johann Joseph Kade" tauchen im Taufbuch von Georgswalde weitere Kinder eines Christian Kade, ebenfalls wohnhaft in der Nr. 285, allerdings mit einer anderen Frau, auf. Aus diesem Grunde bin derzeit vor allem auch auf der Suche nach einem möglichen Sterbe-Eintrag der Anna-Elisabeth Marschner. Es ist ja gut möglich, dass der Christian Kade frühzeitig Witwer geworden ist, ein zweites Mal geheiratet und mit seiner zweiten Frau weitere Kinder bekommen hat. Diesbezüglich würde ich, sollte ich tatsächlich einen entsprechenden, zeitlich passenden Sterbeeintrag der Anna-Elisabeth Marschner finden, sicherlich auch um Lesehilfe im entsprechenden Bereich bitte, da ich die alten Einträge von Georgswalde nur schwer entziffern kann.
Meine großen Lücken sind aber derzeit vor allem die Hochzeit der Theresia Kade aus Georgswalde mit Anton Zabel aus evt. Niedergrund (die Frage ist halt, wann die Familie Zabel genau nach Niedergrund gezogen ist). Johann Georg Zabel und Anna Elisabeth Zabel haben auf jeden Fall mehrere Kinder in Niedergrund bekommen - Einträge in Niedergrund von 1777 bis 1784. Ein Taufeintrag von Anton ist in Niedergrund nicht zu finden, ebensowenig wie ein Trauungs-Eintrag der Eltern. In sofern ist anzunehmen, das die Familie Zabel nach der Trauung und der Geburt des Anton erst nach Niedergrund gezogen sind, auf jeden Fall aber wohl spätestens 1777.
Falls jemand zufällig auch in der Gegend forscht bzw. bei den Namen Zabel, Kade oder Pagritz, so wäre ich über jeden Tipp dankbar.
Weitere Namen in der Gegend, an denen ich derzeit intensiv "knabbere" sind Salomon, Kindermann, Görner (alles eher Sammelbegriffe als Namen), Himmel, Eiselt, Michel. Bezüglich eines Teiles der Namen werde ich demnächst auch mal meine Sammlung posten in einem eigenen Thema.
Gruß
Christian
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