Suche Johann Wallner

[Maria53]

Hallo,

ich suche Johann Wallner, *ca 1730 in Zulb und Umgebung.

Trauung mit Magdalena ?? ca 1775-1777 wo??
Geburt der Tochter Maria Anna 24.2.1777

https://www.mza.cz/actapublica/matrika/detail/2096?image=216000010-000253-003379-000000-014521-000000-00-B06549-00720.jp2

LG Maria

[PeterS]

Hallo Maria,

Kinder eines Johann Wallner in Klein Olkowitz Nr. 12:
* am 24.2.1777 Maria Anna; Mutter: Magdalena; getr. I mit Thomas Kipfl am 25.11.1794; getr. II mit Sebastian Schmid am 12.2.1812; gest. am 2.5.1851 in Slup mit 74 Jahren.
* am 6.6.1778 Anna Maria; gest. am 24.6.1778
* am 31.10.1780 Sebastianus; gest. am 5.2.1785
* am 16.5.1784 Johanna; Mutter: Anna Maria (Magdalena durchgestrichen!)
Magdalena Wallnerin starb am 28.3.1785 in Klein Olkowitz Nr. 12 im Alter von 30 Jahren (geb. ca. 1755).

Trauung vom Witwer Johann Wallner (52 Jahre alt; geb. ca. 1733; Kl. Olk. Nr. 12) am 23.11.1785 mit Anna Maria Millnerin (17 Jahre alt).
* am 29.9.1786 Theresia; gest. am 22.10.1787; Mutter: Anna Maria
* am 12.4.1788 Johann Georg; getr. mit Anna Maria Zieglerin am 6.2.1811 in Zulb; lebten in Possitz.
* am 7.4.1790 Florian; Mutter: Mariannna Mülnerin

Johann Wallner starb am 8.6.1790 in Klein Olkowitz Nr. 12 im Alter von 54 Jahren (geb. ca. 1736).
Seine Witwe Marianne heiratete am 11.8.1790 Andreas Pittler.


Aber es gab noch einen Johann Wallner, zuerst in Nr. 12, dann durch Heirat in Nr. 13:
Am 23.4.1771 wurde Joannis Wallner (Juvenis aus Klein Olkowitz/Oleksovičky Nr. 12, Sohn des Joannis) mit Anna Maria Schatzingerin (Witwe des Leopoldus Schatzinger - gest. am 21.1.1771 - aus Klein Olkowitz Nr. 13) getraut.
Der Witwer Leopold Schatzinger und Maria Hüttendorfer wurden am 1.5.1770 getraut.

Kinder eines Johann Wallner in Klein Olkowitz Nr. 13:
* am 31.5.1772 Antonius
* am 25.8.1773 Anna Maria; getr. mit Mathias Zankel am 4.2.1796.
* am 11.2.1776 Juliana
* am 3.7.1778 Laurentius; getr. mit Theresia Krepplin am 12.11.1800 in Rausenbruck.
* am 5.1.1781 Apollonia
* am 21.8.1783 Regina; getr. mit Joseph Bauer am 12.11.1806?;
* am 12.4.1786 Florian; gest. am 28.6.1786
* am 12.4.1786 Anton; gest. am 13.5.1791
* am 27.11.1788 Andreas und Thomas; gest. am 29. und 30.11.1788
Maria Anna Wallnerin starb am 29.11.1788 in Klein Olkowitz Nr. 13 im Alter von 36 Jahren (geb. ca. 1752; * am 8.6.1749).
Der Witwer Johann Wallner (35 Jahre alt; Kl. Olk. Nr. 13) heiratete dann am 28.1.1789 die Witwe Barbara Mathulin geb. Hoffellner.
* am 26.11.1789 Frantz Xaver; Mutter: Barbara
* am 27.2.1792 Johanna; getr. mit Wenzl Dietl am 10.2.1811 in Zulb.
* am 23.10.1793 Maria Theresia
* am 10.2.1796 Katharina; gest. am 2.9.1797

Johann Wallner starb am 24.12.1803 in Klein Olkowitz Nr. 13 im Alter von 54 Jahren (geb. ca. 1749).


Viele Grüße, Peter

[Maria53]

Hallo Peter,
danke für die Informationen. Hier dürfte es sich um einen Verwandten oder Sohn aus einer vorherigen Ehe handeln.

Die 3 Kinder mit der Mutter Magdalena dürften einen anderen Johann Wallner als Vater haben. Mutter Magdalena starb 1785.

Maria Anna *27.2.1777 starb erst am 2.5.1851 mit 74J in Zulb (leider kann ich nicht so verlinken wie du) und ist eine direkte Vorfahrin von mir. Sie kommt in meinem Stammbaum sogar 2x vor.

Bei deiner verlinkten Trauung 1771 steht Sohn des Johann, beim Taufeintrag 1748 steht als Vater Thomas.

Es handelt sich um 2 Väter Johann Wallner und der Schreiber dürfte es mit den Namen der Mütter und den Hausnummern nicht sehr genau genommen haben.

Johann 1 geboren ca 1733, Johann 2 geboren ca 1754 (berechnet aus den verlinkten Traueinträgen).

LG Maria

[PeterS]

Hallo Maria,
danke für deine Hinweise, ich denke, ich habe die teilweise komplett gleichnamigen Familien getrennt.
Und ja, es wird vorallem die Trauung von Johann Wallner und Magdalena NN um 1775 zu finden sein, um hoffentlich die Eltern von Johann zu erfahren.
Die beiden Johanns könnten auch Vater und Sohn sein...

Da bietet sich die Taufe eines Johannes am 18.7.1753 an, dessen Eltern Johannes Wallner uxor Barbara aus Olkowitz waren (Paten: Johannes Strauß et Juliana Zeißlin).
Die Eltern Johannes Wallner aus Olkowitz und Barbara Granin wurden am 20.8.1752 in der Pfarre Zulb getraut (Trauzeugen: Mathias Freyßinger [offenbar Zeuge des Bräutigams; wahrscheinlich aus Joslowitz s. Taufe eines Joannes am 11.5.1750] et Joann Strauß).
Geschwister:
* am 11.11.1755 Andreas Martinus in Kl. Olkowitz
* am 30.10.1760 Catharina in Zulb

Barbara Wallner starb am 30.7.1775 in Kleinolkowitz Nr. 12 im Alter von 59 Jahren (geb. ca. 1716).

Für den Johannes würde die Taufe des Joannis Georgius am 21.4.1732 in Slup passen, dessen Eltern Adamus Wallner uxor Regina waren.
Es gab nämlich 1752 nur einen Wallner im Dorf Klein Olkowitz in der Znaymer Herrschaft Joslowitz, nämlich den behausten Viertler Hanß Georg Wollner.

Hmm, die Theorie ist dann stimmig, wenn Barabara um einiges älter als Hans Georg war oder die Altersangabe bei ihrem Tod grob falsch ist. Ein Altersunterschied würde aber erklären, warum dem Paar nur bis 1760 Kinder geboren wurden.
Barbara könnte die Witwe des am 27.12.1751 in Olkowitz im Alter von 40 Jahren verstorbenen Laurentz Gran gewesen sein. Deren letztes gemeinsames Kind Petrus, geb. am 30.6.1752 (Paten: Adamus Zeißl et Catharina Straußin) starb am 1.7.1752.
So wäre Johann Georg Wallner 1752 von Zulb nach Klein Olkowitz gekommen. Und ein sehr junger Stiefvater der Gran-Kinder.

LG, Peter

Ergänzung:
In "MZA v Brně: Urbariální fase, sign. pův.: 41/Z, 1775-1777" wird als Vorbesitzer des Hauses Nr. 12 Lorentz Krann genannt.

Kinder von Lorentius Grann und Barbara Adenbeck (getr. am 10.11.1733):
* am 21.8.1736 Matthäus; Mutter: Maria Barbara
* am 26.1.1741 Josephus
* am 26.2.1742 Josephus
* am 12.3.1747 Anna Maria
* am 4.9.1749 Matheus
* am 30.6.1752 Petrus

[Maria53]

Hallo Peter,

danke für deine umfassenden Ausführungen. Offensichtlich Vater und Sohn, wobei der Vater fast gleichzeitig mit seinem Sohn Kinder bekam.

Meinst du, dass Hanß Georg Hausnr. 19, ein Bauer, nach der Trauung in Hausnr. 12 zog?

Ich habe einen Lorenz Gran +26.12.1751 40J aus Klein Olkowitz, Zulb 14520/189 gefunden. Er war der 1.Ehemann von Barbara; oo 10.11.1733 zulb 14520/114. Maria Barbara Adenbeck wurde am 30.6.1715 in Waltrowitz 13830/104 geboren.

Außerdem fand ich einen Wallner Johann geb 27.1.1733 in Mitzmanns Zulb 14520/13; Eltern Wallner Michael & Magdalena Ziegler.

Die Kinder mit Magdalena sind alle Klein Olkowitz 12 geboren.

Welcher Johann ist der richtige Vater meiner Vorfahrin Maria Anna *1777? Wo könnte man die Trauung mit Magdalena noch suchen/finden?

LG Maria

[PeterS]

Welcher Johann ist der richtige Vater meiner Vorfahrin Maria Anna *1777? Wo könnte man die Trauung mit Magdalena noch suchen/finden?

Der richtige Vater Johann Georg ist am 21.4.1732 in Zlub mit Eltern Adamus uxor Regina aus Zlub getauft worden (siehe Beitrag #4).
Die Trauung mit seiner 2. Gattin Magdalena nach dem 30.7.1775 und vor dem 24.2.1777 ist halt irgendwo in der Gegend gewesen. Inkl. Niederösterreich die Pfarren durchsehen, vorzugsweise aber in der Herrschaft Joslowitz. Aber ganz nahe war sie nicht, da habe ich schon einige Pfarren geschaut.

Adam Wollner war 1752 noch als behauster 3/4 Lehner im Dorf Zulb erwähnt.

Viele Grüße, Peter

[Maria53]

Hallo Peter,

danke für die Ausführungen. In den umliegenden Pfarren habe ich auch schon gesucht, leider ohne Erfolg.

Ich werde noch im angrenzenden Niederösterreich suchen. Die Eltern muss ich auch noch weiter verfolgen.

Danke für deine Mühen und Erklärungen. Ich habe den Johann aus Mitzmanns angenommen, da nie Johann Georg vorkam, aber deine Erklärungen bzgl Lehner sind schlüssig.

Liebe Grüße, Maria

[Maria53]

Hallo Peter,

ich habe gerade gefunden: Johann Georg ist am 16.3.1638 verstorben.

https://www.mza.cz/actapublica/matrika/detail/2095?image=216000010-000253-003379-000000-014520-000000-00-B06869-01610.jp2

Suche von neu beginnen.

LG Maria

[PeterS]

ich habe gerade gefunden: Johann Georg ist am 16.3.1638 verstorben.

Sehr unangenehm, muss ich sagen! Hätte gut gepaßt! Welcher Hanß Georg Wollner war dann 1752 Viertellehner in Klein Olkowitz???
Aber ja, er kann ja für diese „Nottrauung“ aus einer anderen Pfarre zugezogen sein.

Meinst du, dass Hanß Georg Hausnr. 19, ein Bauer, nach der Trauung in Hausnr. 12 zog?

Es handelt sich nicht um das Haus Nr. 19 sondern einfach um eine laufende Nummer

Wallner-Funde in der Faßions-Tabella aus dem Jahr 1749:
- in Klein Tajax Paul Walner
- in Klein Olkowitz Adam Wollner,
...

Am Beginn des Buches ist auch eine Personenliste der Ortschaften der Herrschaft, etv. aus dem Jahr 1667.

Eine Schatzinger-Wallner Verbindung über Taufpaten gab es um 1730 in Klein Olkowitz zwischen Joannis Schatzinger uxor Margaretha und Leopold Wallner uxor Susanna (getr. am 23.1.1720 in Zlub, aber dort keine Taufen gefunden)
Siehe z.B. Taufe Schatzinger Elisabeth am 19.10.1731.

Außerdem fand ich einen Wallner Johann geb 27.1.1733 in Mitzmanns Zulb 14520/13; Eltern Wallner Michael & Magdalena Ziegler.

Dieses Elternpaar aus Mitzmanns wurde am 20.1.1726 in Zulb getraut, er wurde aber Michael Walloner genannt, auch ein häufiger Name in dieser Pfarre.

LG, Peter

Zufallsfunde:
* am 14.5.1730 Joannes in Schattau; Eltern: Josephus Wallner uxor Elisabetha (Paten:Joannis Feysinger et Catharina ObbRechtin?)
* am 16.11.1731 Joannes in Joslowitz; Eltern: Sebastianus Wolner (gest. am 27.3.1739 mit 66 Jahren) uxor Maria
Weitere Kinder von Sebastian und Maria:
* am

[Maria53]

Hallo Peter,

danke für deine Hilfe. Den von Joslowitz habe ich auch schon gefunden. Leider bin ich heute noch nicht dazu gekommen dir zu schreiben.

Ich werde jetzt in beiden Orten suchen, vielleicht finde ich dort auch die fehlende Trauung.

Ich habe heute auch noch einmal die Kinder angeschaut, * am 16.5.1784 Johanna; Mutter: Anna Maria (Magdalena durchgestrichen!) dürfte aber doch noch zu Magdalena gehören, da die gleichen Paten sind wie bei Anna Maria *1778 und Sebastian *1780, außerdem wären das genau 9 Monate nach der Geburt von Regina.

Zu Johann *1753 und Anna Maria habe ich noch 2 weitere Kinder gefunden: Anton *31.5.1772 und Regina *21.8.1783. Alle 10 Kinder haben als Paten Zwettler Anton un Anna Maria aus Mitzmanns.

LG Maria

PS: leider keine Trauung mit Magdalena in beiden Orten.