Erdmannsdorf Vorfahren

[alkopp]

Hallo, ich bitte mal wieder um Hilfe.
Bei uns sind zur Zeit französische Verwandte meiner Frau die sich sehr für Ahnenforschung interessieren. Ich komme aber bei Joseph Stenzel (Vorfahr meiner Frau) aus Erdmannsdorf (Nové Zálužné) nur bis 1804, da ich die Matrikel aus Erdmannsdorf erst ab diesem Jahr bei https://digi.archives.cz finde. Gibt es vorher keine Matrikel oder kann mir jemand helfen diese zu finden?
Ich habe über die Grundbücher versucht weiterzukommen.
Hier mein Ergebnis:

Grundbuch I 1784 bis 1808
https://digi.archives.cz/da/vysledek...e=3&actualDeta ilTab=attachmentsImg&scanLink=1

Seite 54: Haus Nr 7 Joseph Stenzel aus Altliebau ? bekommt Haus Nr 7
Seite 56: Joseph Stenzel aus Dittersdorf (Větřkovice ?) übergibt seinem Bruder Benedict Stenzel Haus Nr 7

Grundbuch II 1796 bis 1845
https://digi.archives.cz/da/vysledek...b=attachmentsI mg
Seite 38: Joseph Stenzel übernimmt von seinem Schwiegervater Anton Ohnhäuser Haus Nr 5
Seite 54: Benedict Stenzel übernimmt Haus Nr 7 von seinem Bruder Joseph Stenzel

Dies würde passen. Joseph Stenzel heiratete Elisabeth Ohnhäuser. Nur hieß der Schwiegervater nach meiner Forschung Josef Ohnhäuser - aber evtl mein Fehler oder Doppelnamen. Aber ich finde in Dittersdorf keinen Stenzel und wo Altliebau ist weiß ich nicht (oder habe ich es nur falsch gelesen?) Ich finde auch die Hochzeit von Joseph Stenzel und Elisabeth Ohnhäuser nicht.
Es würde uns sehr freuen, falls uns hier jemand weiterhelfen könnte
Vielen Dank

[AlfredS]

Hallo,

es wäre hilfreich, den erwähnten Heiratseintrag als (Perma-) Link einzustellen. Dann hätte man auch ein greifbares Datum als Basis für die Suche.

Die beiden Links zu den Grundbüchern sind unvollständig bzw. funktionieren nicht (mehr), da keine Permalinks (das Kettensymbol oberhalb des jeweiligen Bildes benutzen) verwendet wurden...

Unter Erdmannsdorf (Nove Zaluzne) findet man tatsächlich nur Bücher nach 1804
Davor wären dann wsl. die Bücher von Zaluzne (Zechsdorf) bzw. die der Nachbarorte durchzusuchen.

Auf ein Neues also!

[alkopp]

Vielen Dank für die Rückmeldung. Ich kenne mich bei den tschechischen Seiten nicht so aus und kann natürlich kein Tschechisch (die Übersetzung ins deutsche zeigt auch nur deutsche Überschriften). Ich hoffe es passt jetzt. Auf ein neues also:

Ich schreibe jetzt die Links als Permalinks ein. Der Rest paßt ja oben.

Grundbuch I 1784 bis 1808
Seite 54:

https://digi.archives.cz/da/permalink/5ea478b48a704f2f9b3f3cfc4ebe9372/8c802e7450814cf9a1649b541df2fb04

Haus Nr 7 wird an Joseph Stenzel aus Altliebau ? übergeben
Seite 56:

https://digi.archives.cz/da/permalink/5ea478b48a704f2f9b3f3cfc4ebe9372/ca86ce5133204fda9999a09da9543c69

Haus Nr 7 für Joseph Stenzel aus Dittersdorf (? Větřkovice)


Grundbuch II 1796 bis 1845
Seite 38:

https://digi.archives.cz/da/permalink/cd03843cde0143f1aa6da4f391537e2b/8cd4b968fb0e4001bd86a2debe10d4f5

Joseph Stenzel übernimmt von seinem Schwiegervater Anton Ohnhäuser Haus Nr 5 ? Franz Ehefrau ist Elisabeth
Seite 54:

https://digi.archives.cz/da/permalink/cd03843cde0143f1aa6da4f391537e2b/bb8dbedc48d844f4a7bff5311be6f057

Benedict Stenzel übernimmt Haus Nr 7 von seinem Bruder Joseph Stenzel

Den Heiratseintrag zwischen Joseph Stenzel und Elisabeth Ohnhäuser habe ich ja nicht gefunden, da die Hochzeit ja vor 1800 war. Ich müßte dann in den Büchern von Zuluzne suchen?
Es würden mich auch die Ortschaften interessieren (Altliebau und Dittersdorf) um weiterforschen zu können. Stimmen die Ortsnamen so und wo kann ich die entsprechenden Daten zu Stenzel finden? Auch ist seltsam, dass in den beiden Seiten im Grundbuch I jeweils ein anderer Herkunftsort (Altliebau = Seite 54 oder Dittersdorf = Seite 56) genannt wird.

Alfred

[AlfredS]

Hallo Namenskollege!

Ist doch etwas verzwickt, die Angelegenheit...

Was ich bis jetzt herausgefunden habe ist:

Im Grundbuch Seite 54 heißt der Käufer Joseph Wenzel (aus Altliebau) und nicht Stenzel!
Im Grundbuch Seite 56 heißt der Käufer Josef Stenzel (aus Dittersdorf - sollte Větřkovice sein)

Die Heirat des Sohnes Anton vom 26.2.1827 in Moradorf (= Zalužne) fand ich hier (linke Seite, oberster Eintrag). Die Hausnummer ist die 5
Als Eltern angegeben sind Joseph Stenzel und Elisabeth (H...heißer ?) - Trauzeuge ist offensichtlich der Onkel Bendict Stenzel, Bruder von Joseph

Benedict heiratet am 22.10.1805 in Meltsch (= Melč) hier (linke Seite, letzter Eintrag)

[Kaisermelange]

Hallo,
falls von Interesse, ich habe eine Tochter des Joseph Stenzel gefunden (rechte Seite, 5. Eintrag) https://digi.archives.cz/da/permalin...328273d9fbc687
Bei ihrer Hochzeit 1847 (rechte Seite, 1.Eintrag) ist Joseph Stenzel schon verstorben: https://digi.archives.cz/da/permalin...2b3cfdbedf758a
Grüße Kaisermelange
Nachtrag Sterbeeintrag Joseph Stenzel 24.12.1844: https://digi.archives.cz/da/permalin...94641fb7b84547

[alkopp]

Hallo Kaisermelange. Mein Interesse für alles ist groß. Vielen Dank für die Links und die Arbeit. Ich bin von 1900 bis 1804 rückwärts vorgegangen und habe nur die entsprechenden Vorfahren gesucht. Darum habe ich viel übersehen auf dass du mich aufmerksam gemacht hast. Kinder von Joseph Stenzel habe ich 3 gefunden. Joseph Stenzel, geboren am 24 12 1812, Eleonora Stenzel, geboren am 27 12 1814 und Franz Stenzel, geboren am 13 10 1817. Übrigens ist Franz Stenzel, der am 22 9 1868 Theresia Weymann geheiratet hat der direkte Vorfahr meiner Frau. Aber von den anderen Daten wußte ich nichts. Vielen Dank dafür.
Alfred

[alkopp]

Hallo Alfred,
ja es ist etwas verworren. Wenn man sich die 2 Grundbucheinträge genauer anschaut so heißt es wirklich auf Seite 54 Joseph Wenzel, aber auf Seite 56 heißt es auch Joseph Stanzel. Wenn man sich das Datum auf beiden Blättern anschaut ist es gleich (25 September 1796) und auch so sind die beiden Blätter relativ identisch. Schaut man wieder 2 Seiten weiter (https://digi.archives.cz/da/permalin...0b11dec7bf91cb) so ist dort der Verkauf an seinen Bruder Benedikt Stenzel dokumentiert. Dort ist der Name als Joseph Stenzel geschrieben. Auch dort wird geschrieben: Benedikt Stenzel aus Dittersdorf. Ich finde aber in Dittersdorf nichts. Bei Grundbuch II auf Seite 38 (https://digi.archives.cz/da/permalin...86a2debe10d4f5) steht eine Formulierung: Joseph Stenzel übernimmt laut Eheverdrüß vom 1. Oktober 1798 Haus Nr. 5. Was ist ein Eheverdrüß (ein Vertrag zur Hochzeit?) und kann man daraus auf das Datum der Hochzeit schließen (z. B. früher oder später).
Alfred

[AlfredS]

Ich glaube mittlerweile fast, dass wir bisher im falschen Dittersdorf gesucht haben

Da gibt es noch eines, ca. 30 km westlich gelegen von Erdmannsdorf in der Nähe von Bärn (Moravsky Beroun)
und man findet sogar Namensträger Stanzel aus Dittersdorf (Dětřichov nad Bystřicí) und Altliebe (Stare Libava = Altliebau?)

Vielleicht ist der Joseph Stanzel/Stenzel ja dieser: Geburt 11.1.1779

[alkopp]

Hallo Alfred,
ja das könnte er sein. Ich habe es mit dem ungefähren Alter laut Sterbeeintrag verglichen und es würde passen. Dann müsste aber auch sein Bruder Benedikt zu finden sein. Ich habe auch seinen Sterbebucheintrag gefunden. https://digi.archives.cz/da/permalin...828489e539770d. Somit müßte Benedikt etwa 1787 geboren sein. Ich finde ihn aber nicht - oder hab ich ihn etwa übersehen? Es wäre echt toll wenn es passen würde.
Alfred

[AlfredS]

Es ist in der Tat etwas verwirrend, da es offensichtlich zwei Taufbücher gibt, die sich zeitlich überschneiden ...

Mein erster Fund eines Benedikt Stanzel (geb. 1784 mit den Eltern Florian Stanzel und Johanna - allerdings nicht in Dittersdorf) war dann auch der falsche.

Treffer dann beim Eintrag vom 10.5.1787 für Benedikt (Eltern - wie bei Joseph - Friedrich Stanzel und Johanna; gleiche Adresse: Dittersdorf No. 47)

[Kaisermelange]

Hallo,
zu 100% habe ich es nicht nachgeprüft, doch auf Grund des Familiennamens der Mutter im verlinkten Eintrag von AlfredS Beitrag #4 und den Angaben im Grundbuch
Joseph Sta(e)nzl dürfte aus Ratkau kommen
Trauung 15.10.1798 Joseph Stenzel mit Elisabetha, ich lese Honeiserin https://digi.archives.cz/da/permalin...d92eeac7b29287
1.Kind Joseph, Geburt in Ratkau 18.11.1799, rechte Seite vorletzter Eintrag https://digi.archives.cz/da/permalin...3f65dccc4d4cd7
2.Kind Anton https://digi.archives.cz/da/permalin...851c2b7186dd35
3.Kind Joseph: https://digi.archives.cz/da/permalin...e3e78367c96660 auf der rechten Seite 3. Eintrag von unten Elenore, Tochter des Benedict Stenzel
Grüße Kaisermelange

[alkopp]

Hallo ,
das ist ja toll was ihr herausgefunden habt.
AlfredS: Ich glaube, daß dies die richtigen Stanzl/Stenzl sind. Alles würde passen - Ort, Zeit, Alter, Namen.
Kaisermelange: Auch hier sollte es passen. Beim zweiten Kind Anton kann ich senkrecht geschrieben "Erdmannsdorf" lesen. Stimmt doch? Auch die Hausnummer 7 würde genau stimmen.
Ich hätte das nie herausgefunden Ganz ganz toll!! Aber es ist ja alles auch etwas verworren.
Alfred

[Kaisermelange]

Hallo ,
Beim zweiten Kind Anton kann ich senkrecht geschrieben "Erdmannsdorf" lesen. Stimmt doch? Auch die Hausnummer 7 würde genau stimmen.

Ja, du hast richtig gelesen, die Kirchenbucheinträge für Erdmannsdorf vor 1804 sind in den Büchern für Ratkau/Radkov zu finden. War mir auch gänzlich unbekannt.
Grüße Kaisermelange