Die Pfarrei Eisenstein (Železná Ruda) - gibt es eine Vorpfarrei? - Welche?

[loyane]

Grüß Gott!

https://www.portafontium.eu/iipimage...vice-01_0486-o

Oben links hat man die Hochzeit 09.09.1743 von Adamus GESCHWENDTNER mit Maria, Tochter vom gestorbenen Georg LÖFFELMANN «ambo Soví Banda»

Mitte rechts hat man die Hochzeit 19.09.1743 von Witwer Mathias STELTZL «à Krigseysl» mit Barbara, Tochter vom gestorbenen Johann GESCHWENDTNER «à Soví Banda».

Grüß Gott!

Ich habe in diesen Kirchenbüchern etwas weitergelesen und stelle fest, keine dieser Paaren haben innerhald der ersten fünf Jahren Kinder in Petrovice zu Taufe gebracht.

Dagegen habe ich drei Kinder zu Adam und (Anna) Maria SCHWENDTNER gefunden, zwei in Seewiesen und ein in Glaserwald, St. Maurenzen:

* 06.06.1744 - Seewiesen - Johannes: https://www.portafontium.eu/iipimage...45&w=560&h=246

* 24.10.1746 - Seewiesen - Catharina: https://www.portafontium.eu/iipimage...16&w=576&h=253

* 14.7.1748 - Glaserwald - Anna Maria (mit Paten aus Seewiesen): https://www.portafontium.eu/iipimage...11&w=516&h=227

Die Namen GSCHWENDTNER und SCHWENDTNER gehen offenbar umeinander...(?)

Eine intereßante Familie! Vielleicht kann Peter den Adam und die Barbara sicher identifizieren?

Ich danke nochmals ganz herzlich für jeden Hinweis!

Hochachtungsvoll,

Lars E. Oyane

[loyane]

Grüß Gott!

Ich habe noch weiter gesucht, und schau mal, Peter, was ich in Svatý Mouřenec (St. Maurenzen) gefunden habe:

∞ 04.03.1734: Bräutigam Hans SCHMID, Sohn des verstorbenen Andreas SCHMID aus Hohenstegen mit Braut Katharina SCHWENDTNERIN, Witwe des verstorbenen Hans SCHWENDTNER:

https://www.portafontium.eu/iipimage...40&w=514&h=225

War Hans GSCHWENDTNER der Jüngere noch zu einer Katharina verheiratet? Mehr Suchen ist wohl angesagt...?

Vielleicht siehst Du, Peter, eine Verbindung?

Nochmals recht herzlichen Dank für jeden Hinweis!

Hochachtungsvoll,

Lars E. Oyane

[PeterJSchmid]

1692 gab es um Eisenhammer (später Dorf Eisenstein) bereits folgende bäuerliche Gütler, deren Grundstücksgrenzen 1706 von der Herrschaft festgelegt wurden: 1. Hans Helm, 2. Michael Gschwendner, 3. Michael Schreiner, 4. Martin Carl, 5. Michael Carl, 6. Hans Wudy, 7. Georg Huber, 8. Hans Aschenbrenner, 9. Hans Glaser, 10. Hans Kasberger, 11. Hans Gnad, 12. Wolf Aschenbrenner.
Du kannst ja mal versuchen, von diesen Leuten ausgehend rückwärts die Familien darzustellen und hier zu veröffentlichen.

[PeterJSchmid]

Lieber Lars, es hilft niemanden weiter, wenn man Vermutungen anstellt wegen möglicher Namensgleichheit usw. Bitte recherchieren von einer Person (Familie) mit Kindern zu anderen. Alles andere ist "Wahnsinn"! Und dafür sagt Keiner danke!

[loyane]

NB: Dieser Beitrag ist durch Beitrag #36 ersetzt worden!

[loyane]

Grüß Gott!

Recht herzlichen Dank an Peter für mehrere neue Beiträgen!

Nachdem ich noch weitere Auskünfte über die Familie CARL in Desenice und Cachrov gefunden habe, habe ich den vorigen Beitrag korrigiert und hier neuerstellt!

Du hast also 12 «ursprüngliche» Bauer von Eisenhammer (Dorf Eisenstein) aufgerechnet, davon:

2. Michael GSCHWEND(T)NER (1636-1706)
3. Michael SCHREINER (1631-1707)
4. Martin CARL ( -1736)
5. Michael CARL ( - )

die alle vier unter den Vorfahren meiner Frau sind. Ich bin relativ überzeugt daß die beiden CARLs Brüder waren, und daß deren Vater vermutlich davor Bauer war (aber vor 1692 gestorben war). Sind die CARLs als Nachbaren eingetragen?

Was ich zuerst zusammengestellt habe, was die CARLs betrifft, sieht so aus:

Martin CARL
*
† 20.04.1736 in Eisenstein
∞
Barbara
*
†
Kinder:
a. Catharina CARL
* 27.03.1687 Eisenhammer: https://www.portafontium.eu/iipimage...nice-01_0460-n
∞ 06.06.1707 Eisenstein mit Adam (Johann) Wudy: https://www.portafontium.eu/iipimage...ruda-01_0800-o
b. Walburga CARL
* 30.04.1689 Eisenhammer: https://www.portafontium.eu/iipimage...nice-01_0600-n
∞ 28.01.1709 Eisenstein mit Georg (Michael) Schreiner: https://www.portafontium.eu/iipimage...ruda-01_0800-o
c. Simon CARL
*
∞ 21.02.1713 Eisenstein mit Barbara (Ezekiel) Kuschler: https://www.portafontium.eu/iipimage...ruda-01_0820-o
d. Johann CARL
* 06.06.1695 Eisenstein: https://www.portafontium.eu/iipimage...ruda-01_0050-n
e. Joseph CARL
* 03.03.1697 Eisenstein: https://www.portafontium.eu/iipimage...ruda-01_0070-n
f. Anna Maria CARL
* 09.08.1699 Eisenstein: https://www.portafontium.eu/iipimage...ruda-01_0120-n
g. Barbara CARL
* 13.09.1703 Eisenstein: https://www.portafontium.eu/iipimage...ruda-01_0180-n
h. Lorentz CARL
* 06.07.1707 Eisenstein: https://www.portafontium.eu/iipimage...ruda-01_0230-n

Michael CARL
*
†
∞ 14.06.1682 Cachrov: https://www.portafontium.eu/iipimage...hrov-28_1250-o
Catharina SCHEDLBAUER
*
†
Kinder:
a. Maria CARL
* 21.06.1683 Eisenhammer: https://www.portafontium.eu/iipimage...nice-01_0200-n
∞ 16.10.1701 Eisenstein mit Lorentz (Johann) Rofner:

https://www.portafontium.eu/iipimage/30070649/zelezna-ruda-01_0770-o

b. Johann CARL
*
∞ 22.10.1708 Eisenstein mit Eva (Johann) Wudy:

https://www.portafontium.eu/iipimage/30070649/zelezna-ruda-01_0800-o

c. Wolfgang CARL
*
∞ 27.01.1717 Eisenstein mit Margaretha (Johann) Aschenbrenner:

https://www.portafontium.eu/iipimage/30070649/zelezna-ruda-01_0840-o

d. Wenzel CARL
*
∞ 6.11.1721 Eisenstein mit Anna (Wolfgang) Obermayer:

https://www.portafontium.eu/iipimage/30070649/zelezna-ruda-01_0850-o

e. Mathias CARL
* 14.02.1695 Eisenstein: https://www.portafontium.eu/iipimage...ruda-01_0040-n
f. Catharina CARL
* 24.11.1697 Eisenstein: https://www.portafontium.eu/iipimage...ruda-01_0080-n
∞(1) 27.01.1717 Eisenstein mit Casper (Wolfgang) Huber:

https://www.portafontium.eu/iipimage/30070649/zelezna-ruda-01_0840-o

∞(2) 19.05.1727 Eisenstein mit Johann Georg (Vitus) Baumann:

https://www.portafontium.eu/iipimage/30070649/zelezna-ruda-01_0880-o

g. Anna Maria CARL
* 24.01.1701 Eisenstein: https://www.portafontium.eu/iipimage...ruda-01_0130-n
∞ 20.6.1723 Eisenstein Georg (Georg) Esterl(?):
https://www.portafontium.eu/iipimage...ruda-01_0860-o
h. Johann Georg CARL
* 18.04.1703 Eisenstein:

https://www.portafontium.eu/iipimage/30070649/zelezna-ruda-01_0180-n

Jetzt gab es ja auch andere Familien in Eisenstein zu der Zeit, z.B. die FAßELSBERGERs und die GRAßELs. Wenn diese Namen in Deiner Liste von 1692 nicht erscheinen, bedeutet das, daß diese Familien keine Bauer waren, sondern vielleicht Glasarbeiter (operarius)?

Die Carl Familie scheint ziemlich «umfangsreich» zu sein und scheint eine der wirklich ursprüngliche Familien der Gegend zu sein. Ich würde aber immer weiterte Auskünfte schätzen, vielleicht die Heiratsurkunde von Martin CARL und Barbara?

Hochachtungsvoll,

Lars E. Oyane

[PeterJSchmid]

Hallo Lars, super gemacht, aber ein Hinweis: Der Michael Carl hatte u. a. zwei Töchter Katharina! - Die von dir genannte war nicht zweimal verheiratet. Der Kaspar Huber hat 1728 noch gelebt.

[PeterJSchmid]

02.01.1700 - Wolf und Maria Faslsberg verkaufen ihr Gütl an ihren Tochtermann Georg Huber, Schuhmacher, und dessen Ehefrau Eva. - Dorf Eisenstein 37 alt/39 neu.
Nach diesem Zeitpunkt habe ich keine Faslsberg mehr gefunden.

[PeterJSchmid]

Die Nr. 7 Georg Huber ist der Schwiegersohn der Faslsberg, verheiratet mit Eva Faslsberg.
Gütlkäufer Dorf Eisenstein 37 alt/39 neu.
24.10.1731 verkaufen Georg und Eva Huber ihr Erbrechtsgütl an Josef Peyrl von der Scheiben im Pfleggericht Kötzting.
26.04.1736 heiratet der inzwischen verwitwete Georg Huber sein nunmehriges Eheweib Margaretha, Tochter des Adam Peyrl, gewester Müller in Eisenstrass, und dessen Weib Eva.
Margaretha Peyrl brachte einen unehelichen Sohn namens Hans Georg Aschenbrenner mit in die Ehe.

[loyane]

Hallo Lars, super gemacht, aber ein Hinweis: Der Michael Carl hatte u. a. zwei Töchter Katharina! - Die von dir genannte war nicht zweimal verheiratet. Der Kaspar Huber hat 1728 noch gelebt.

Grüß Gott!

Recht herzlichen Dank an Peter für gute Worte und spannende Beiträge!

Ich hatte die Heiratsurkunde von 1727 für Catharina CARL als «vidua» gelesen, und dann steht es offenbar «pudua», nicht ganz das gleiche...

Ich bin gerade dabei die Familie BAUMANN zu verfolgen und stelle fest das jüngste Kind von Georg und Catharina war:

* 10.02.1746 in Grinberg (Dobra Vodà): Johann Thomas BAUMANN - https://www.portafontium.eu/iipimage...86&w=561&h=240

und die Sterbeurkunde der Mutter zeigt:

† 12.2.1777 in Grinberg 86 (Dobra Vodà) Catharina BAUMANNIN - 70 Jahre: https://www.portafontium.eu/iipimage...65&w=555&h=237

Logischerweise kan diese Catharina nicht so früh wie in 1697 geboren sein. Ich finde aber KEINE Geburtsurkunde für eine zweite Catharina in dieser Familie! Woher hast Du diese Information, Peter? Könnte diese Catharina eventuell eine Enkeltochter von Michael sein? (Sein Sohn Johann CARL hat ja schon in 1708 die Eva WUDY geheiratet...)

Was die Faßelsbergers betrifft, gehe ich stark davon aus, daß Wolf und Maria auch Vorfahren meiner Frau sind..., aber diese Familie zu verfolgen, sieht schwierig aus. Ich glaube den Namen einmal in Eisenhammer (Desenice) um 1685 gesehen zu haben, aber ohne Zusammenhang...

Nochmals ganz herzlichen Dank für jeden Hinweis, besonders wegen Catharina CARL...

Hochachtungsvoll,

Lars E. Oyane

[loyane]

Grüß Gott!

Ich habe die Matriken von Eisenstein noch etwas weiter gelesen, und ich habe ein achtes kind zu Martin und Barbara CARL entdeckt, die ich oben in Beitrag #36 hinzugefügt habe, Lorentz von 1707. Ich habe auch festgestellt der Johann CARL und seine Gattin Eva geb. WUDY bekommen viele Kinder in Eisenstein ab 1709, aber keine Catharina! So ich hoffe immer wieder, daß Peter da eine Dokumentation finden kann..., daß Michael eine zweite Catharina hatte...

Dann bin ich mich entschieden, versuchsweise, die Matriken von Desenice durzulesen, und ich habe alle Geburten «ausgepflückt» die mit EISENHAMMER verbunden waren, vom Anfang 1681 bis Ende 1689:

* 14.01.1681 Paul zu Hans GNAD und Maria
* 02.03.1681 Michael zu Peter WOLF und Barbara
* 22.03.1681 Maria zu Mathias HELM und Anna
* 12.01.1682 Margaretha zu Georg WART(?) und Elisabeth
* 10.02.1883 Johann zu Hans ASCHENBRENNER und Maria
* 23.02.1683 Maria zu Peter WOLF und Barbara
* 23.03.1683 Johann zu Hans WUDY und Maria
* 21.06.1683 Maria zu Michael CARL und Catharina
* 28.07.1683 Anna Maria zu Hans GNAD und Maria
* 13.10.1683 Johann zu Wolf WEINFÜRTHER und Ursula
* 18.12.1683 Eva Ursula zu Hans ASCHENBRENNER und Maria
* 20.02.1684 Maria zu Mathias HELM und Anna
* 16.03.1684 Karl(?) zu Hans WUDY und Maria
* 08.09.1685 Georg zu Hans RUBIS(?) und Anna
* 10.11.1685 Elisabeth zu Hans ASCHENBRENNER und Maria
* 02.06.1686 Hans Georg zu Hans GNAD und ??
* 27.03.1687 Catharina zu Martin CARL und Barbara
* 15.05.1687 Mathias zu Hans KASBERGER und Maria
* 11.06.1687 Johann zu Mathias DILLINGER und Margaretha
* 06.05.1688 Eva Rosina zu Hans WUDY und Maria
* 06.04.1689 Vitus zu Wolf WEINFÜRTHER und Ursula
* 30.04.1689 Walburga zu Martin CARL und Barbara
* 29.05.1689 Anna zu Hans WUDY und Maria
* 30.06.1689 Wolfgang zu Hans SCHREINER und Barbara
* 19.10.1689 Maria zu Mathias HELM und Anna
* 01.12.1689 Maria zu Hans GSCHWENDTNER und Maria

Es kommt mir allerdings vor, hier gibt es Lücken. Es fehlen u.a. Kinder zu Michael CARL und Barbara und bestimmt auch andere. Aber trotzdem scheint diese Pfarre mindestens teilweise eine «Vorpfarre» zu Eisenstein zu sein!

PS: Ich nehme gerne Korrektionen zu dieser Liste entgegen.

Hochachtungsvoll,

Lars E. Oyane

[PeterJSchmid]

23.04.1724 - Die sieben Kinder des verstorbenen Michael CARL als
1. Wenzl CARL
2. Wolfgang CARL
3. Katharina CARL, Eheweib des Kaspar Huber
4. Katharina CARL, noch ledig
5. Mathias CARL, Kreidenglasmacher
6. Anna Maria CARL, Eheweib des Glasmachers Hans Georg Esterl
7. Hans Georg CARL, noch ledig, doch vogtbar
quittieren ihren Vormündern Georg Huber uns Hans Gnad 404 f. 2x. aus der vormundschaftlichen Endabrechnung. Zeugen Hans Carl und Michael Mazenauer, herrschaftlicher Stiftschweizer.
(Quelle: Eisensteiner Briefprotokolle, Staatliches Regionalarchiv Pilsen).

[loyane]

Grüß Gott!

Recht herzlichen Dank an Peter für den letzten Beitrag!

Ich habe mehrmals die Sterberegister von Eisenstein durchgelesen, kann aber keine Todesfälle für die Elterngeneration CARL finden, außer den Martin CARL in 1736! Man muß wohl davon ausgehen, diese Sterbelisten sind gar nicht komplett, was wir auch erleben was den Geburtslisten betrifft.

Die Liste der Kinder im Beitrag #42 scheint unvollständig zu sein. Die ältesten zwei Kinder scheinen zu fehlen, Maria (1683) und Johann (um 1685?). Der Johann könnte ja der Zeuge Hans von 1924 sein. Vielleicht is dieser Dokument, und damit der Todesfall von Michael, schon früher gewesen, also alle Kinder nach Johann noch minderjährig waren?

Auf jeden Fall kan man die Geburt für die jüngere Catharina mit «um 1706» angeben!

Vielleicht enthält dei Eisensteiner Briefprokolle in Plzen weitere Details? Kann man diese irgendwie bestellen?

Dann zurück zu Beitrage #33, 38 und 39:

7. Georg HUBER war also seit 1700 Besitzer des Hofs der früher dem Wolf FAßLSBERGER gehört hatte! Also war der Wolf einer der ursprünglichen Eigentümer.

† 03.08.1701: Wolfgang FAßLSBERGER ex Farrario: http://www.portafontium.eu/iipimage/...77&w=572&h=315

† 14.08.1697: Magdla (Magdalena?) FAßLSBERGERIN ex Ferrario: http://www.portafontium.eu/iipimage/...85&w=572&h=315

† 03.02.1757: Maria FAßLSBERGERIN: http://www.portafontium.eu/iipimage/...21&w=394&h=217

Ich GLAUBE die Zusammenhang muß so sein:

Wolfgang und Magdalena FAßLSBERGER hatten Kinder Georg (der Vorfahren meiner Frau), Hans und Eva (die Georg HUBER geheiratet hat).

Wolfgang wurde verwitwet in 1697 und heiratet erneut:
∞ 28.04.1698 in Eisenstein Wolfgang FAßLSBERGER und Maria LÖFFLIN:
https://www.portafontium.eu/iipimage...17&w=796&h=356

mit wem er diesen Sohn bekommen hat:
* 21.01.1699 Johann: http://www.portafontium.eu/iipimage/...32&w=602&h=331

Georg FAßLSBERGER
*
† 16.11.1743 in Eisenstein
∞ 09.06.1695 in Eisenstein
Anna ZELLNERIN
*
†

Dieses Paar bekommt folgende Kinder:
* 10.02.1696 Eva: http://www.portafontium.eu/iipimage/...82&w=525&h=289
* 06.10.1697 Catharina: http://www.portafontium.eu/iipimage/...62&w=529&h=291
* 10.11.1701 Anna Maria: http://www.portafontium.eu/iipimage/...67&w=602&h=331
* 05.10.1704 Lorentz: http://www.portafontium.eu/iipimage/...10&w=602&h=331
* 07.07.1707 Georg: http://www.portafontium.eu/iipimage/...84&w=529&h=291
* 18.04.1711 Walburga: http://www.portafontium.eu/iipimage/...61&w=529&h=291
* 28.06.1715 Johann: http://www.portafontium.eu/iipimage/...11&w=602&h=331

Alle diese Kinder verschwinden! Lorentz heiratet zwar:

Lorentz FAßLSBERGER
* 05.10.1704 in Eisenstein, Böhmen
†
∞ 19.11.1747 St. Maurenzen, Böhmen
Eva GRAßLIN
* 08.01.1712 in Eisenstein, Böhmen
†

Sie bekommen eine Tochter Anna Maria in Hurkatal 12.04.1749 die noch in St. Maurenzen am 16.02.1778 den Johann NEUBURGER heiratet, aber dann verschwinden auch Lorentz und Eva!!

Es gibt wohl keine Familien in Eisenstein ohne Herausforderungen, und das ist ja was das alles so spannend macht!

Nochmals herzlichen Dank für jeden Hinweis!

Hochachtungsvoll,

Lars E. Oyane

[assi.d]

«pudua»

Hallo Lars,

das heißt bestimmt pudica=bescheidene, ehrsame (meist Jungfrau oder Mädchen).

Gruß
Astrid

[loyane]

Grüß Gott!

Recht herzlichen Dank an Astrid für die Berichtigung. Die Schrift ist kaum lesbar, aber von den wenigen Latein die ich kenne, hört sich «pudica» ganz logisch aus!

Hochachtungsvoll,

Lars E. Oyane