Adam Winkelbauer - in Schlößelwald in 1751 verheiratet - war er wirklich nur 16 Jahre alt?

**Horst von Linie 1** · 22.12.2019, 10:17

Gutern Tag,
da Adam lt. Trauungseintrag mit seiner Ehefrau im II., den III. Grad berührend, verwandt war, müsste die Lösung über diese Verwandtschaft zu finden sein.
Du musst einfach schauen, ob und wie der 1734 getaufte mit seiner Braut verwandt war.

**AKocur** · 22.12.2019, 16:23

Hallo Lars,

ich würde auch über die dispensierte Verwandtschaft der Brautleute gehen. Dass diese Angabe stimmt, darauf können wir uns ja verlassen, auch wenn zu erforschen ist, wie genau die Brautleute miteinander verwandt waren.

Zum Namen seiner Mutter: ich habe schon öfters Frauen gefunden, die mal als Anna, mal als Maria auftauchten. Meist war der Taufname dann Anna Maria bzw. Maria Anna. Da die Mutter im vermeintl. Taufeintrag des Adam als Anna benannt wird, was zur Angabe bei der Heirat passt, kann das schon passen, selbst wenn die Mutter eigentlich Maria hieß (Fehler bei der Taufeintragung, bei der Heirat hat der Pfarrer dann davon abgeschrieben).

Auch um das Sterbealter würde ich mir erstmal weniger Sorgen machen. Wenn auf 0 oder 5 gerundet wird, kann es sich gut um eine Schätzangabe handeln. Dass keine Monate und Tage angegeben werden, obwohl die Spalten dafür existieren, macht das noch wahrscheinlicher. Wenn sich der Taufeintrag von 1734 als der richtige herausstellt, wäre er 37 Jahre, 9 Monate und 11 Tage alt gewesen. Das auf 35 abzurunden ist jetzt noch keine allzu große Abweichung.

LG,
Antje

**loyane** · 22.12.2019, 21:27

Grüß Gott!

Recht herzlichen Dank an Horst und Antje für sehr intereßante Beiträge! Das mit der II und II Grad Verwandtschaft zwischen Adam WINKELBAUER und Anna Maria TREMLIN hatte ich übersehen. Das heißt also, daß einer der Eltern der Verheirateten Bruder oder Schwester einer der Großeltern des Anderen war.

So wie der Ahnentafel jetzt da steht, ist keine Verwandtschaft sichtbar. Was mir von Experten aufgegeben ist, sieht so aus:

Adam WINKELBAUER von 1734 hat folgende Großeltern:

Mathias WINKELBAUER
* 1667 in Freundorf, Freyung, Bayern
† 25.05.1727 in Außergefild, Böhmen
∞ 22.11.1689 in Freundorf, Freyung, Bayern
Agnes WURM
* 06.01.1665 in Kreuzberg, Freyung, Bayern
† (vor 1719)
Mathias WINKELBAUER soll außerdem auch eine Partnerin gehabt Namens Margaretha FUCHS, und als Witwer hat er angeblich am 12.2.1719 in Unterreichenstein die Ursula KLOSTERMANN wieder geheiratet. Das hat aber wahrscheinlich keine Bedeutung für die fragliche Verwandtschaft.

Ulrich KOCH
* 1666
† 16.12.1746 in Außergefild, Böhmen
∞ 02.02.1698 in Unterreichenstein, Böhmen: http://www.portafontium.eu/iipimage/...11&w=408&h=225
Sibilla KOCH
* 1668
† 11.02.1748 in Außergefild, Böhmen

Und dann die Großeltern von Anna Maria TREMLIN;

Ferdinand TREML
* 1653 in Teisnach, Niederbayern
† 22.09.1711 in Sohl, Teisnach, Niederbayern
∞
Rosina NN
*
†

Mathias MÜLLER
* in Gefild, Böhmen
†
∞ 12.02.1679 in Bergreichenstein, Böhmen
Eva PAUSECKER
*
†

Ich stelle auch ein Fragezeichen an die Eltern von Ursula MÜLLER. Sie hießen offenbar Mathias und Eva, aber ob sie Eva PAUSECKER war, ist meiner Meinung nach etwas fragwürdig...

Ein weiterer Detail von der Heiratsurkunde des Adam WINKELBAUERs von 1751 ist der Name eines der Zeugen: Georg WINKELBAUER. Der einzige Georg WINKELBAUER in «paßendem» Alter, den ich kenne, ist dieser:

* 19.9.1705 Georg in Zosum (Bergreichenstein) zu (Andreas) Lorenz WINKELBAUER und Catharina: http://www.portafontium.de/iipimage/...98&w=319&h=176

Und die Heiratsurkunde der Eltern;

∞ 12.2.1702 in Zosum: Andreas Laurenti WINKELBAUER mit Catharina, Tochter von Matthias MÜLLER: http://www.portafontium.de/iipimage/...34&w=319&h=176

Diese Catharina scheint eine SCHWESTER der Ursula MÜLLER zu sein, die Ferdinand TREML geheiratet hat.

AHA, wenn es nachgewiesen werden könnte, daß «unser» Adam WINKELBAUER ein ENKELSOHN der Catharina geb. MÜLLER ist, würde die Verwandschaft stimmen! Ich habe aber keinen Sohn Mathias in dieser Familie so weit gefunden!

Die WINKELBAUER-Familie aus Zosum und Albrechtsried ist schon wegen einer anderen Verbindung mit der Familie meiner Frau in diesem Thema zu Debatte aufgenommen:

Lorenz Winkelbauer und Elisabeth - von Albrechtsried zu - zwei Kinder in 1697?? - Ahnenforschung.Net Forum

https://forum.ahnenforschung.net/showthread.php?t=182972

Grüß Gott! Ein neues Rätsel ist auf mich zugekommen: Lorenz WINKELBAUER und Elisabeth VEITS haben 21.11.1677 in Albrechtsried geheiratet: Sie bekommen zahlreiche Kinder in der Pfarre Albrechtsried bis 1697, http://www.portafontium.eu/iipimage/30060032/albrechtice-13_0910-r?x=123&y=162&w=679&h=374 das letzte

Dann sehe ich eine Heiratsurkunde in Bergreichenstein die ganz intereßant scheint:

∞ 22.11.1733 Mathias WINKELBAUER «Albrechticio» mit Anna, Tochter von Jacob CASPAR «ex pago Milau»: http://www.portafontium.de/iipimage/...30&w=426&h=235

Hier haben wir die «Kombination» Mathias und Anna, und ich kann tatsächlich keine Kinder zu Mathias vor Adam in 1734 finden. Meine Verdacht fällt deshalb auf diesem Paar, daß diese die Eltern von Adam WINKELBAUER 1734 sein könnten!!

Mathias und Anna WINKELBAUER haben zwei weitere Kinder in Innengefild bekommen:

* 22.5.1738 Nicolaus: http://www.portafontium.eu/iipimage/...16&w=691&h=381
† 29.5.1742 Nicolaus: http://www.portafontium.eu/iipimage/...29&w=377&h=208

* 2.7.1740 Catharina: http://www.portafontium.eu/iipimage/...30&w=382&h=211

Und dann sind sie nach Schlößelwald gezogen und haben weitere Kinder bekommen:

* 19.8.1743 Simon: http://www.portafontium.eu/iipimage/...07&w=446&h=246

* 4.4.1746 Maria Magdalena: http://www.portafontium.eu/iipimage/...38&w=446&h=246

Und dann die Sterbeurkunde der Mutter Anna:

† 30.5.1747 Schlößelwald Anna WINKELBAUERIN (40): http://www.portafontium.eu/iipimage/...05&w=446&h=246

In Schlößelwald findet man auch ein Georg WINKELBAUER der mit Frau Anna Maria mindestens diese Kinder hatte:

* 8.3.1743 Anna Theresia; http://www.portafontium.eu/iipimage/...=1&w=446&h=246

* 10.4.1746 Eva: http://www.portafontium.eu/iipimage/...30&w=446&h=246

* 15.3.1749 Margaretha: http://www.portafontium.eu/iipimage/...53&w=446&h=246

Und in Schlößelwald taucht auch dieses Paar auf:

∞ 10.2.1748 Johann WINKELBAUER, Sohn von † Andreas Winkelbauer und Frau Catharina ex Schlößelwald und Anna Maria, Tochter von Joseph BAYERLE und Eva ex Sonneberg: http://www.portafontium.de/iipimage/...69&w=446&h=246

Ihre Kinder waren:

* 28.2.1749 Johann Martin: http://www.portafontium.eu/iipimage/...12&w=688&h=379
† 1.5.1749 Johann Martin: http://www.portafontium.eu/iipimage/...90&w=446&h=246

* 5.5.1750 Anna Maria: http://www.portafontium.eu/iipimage/...56&w=446&h=246

Es sieht aus als wären Mathias, Georg und Johann WINKELBAUER alle Brüder und Kinder des Andreas Lorenz WINKELBAUER und Catharina geb. MÜLLER!!??

Der Mathias WINKELBAUER aus Kreuzberg in Bayern paßt in dieser Familie nicht ein!!

Wir haben die Verwandtschaftsfrage gelöst, und es bleibt jetzt übrig die Geburtsurkunde von Mathias WINKELBAUER zu finden!?

Ich danke noch einmal für wunderbare Beistand mit dieser Familie und jeden neuen Hinweis!

Hochachtungsvoll,

Lars E. Oyane

**loyane** · 23.12.2019, 02:52

Grüß Gott!

Ich beziehe mich auf die Heiratsurkunden die in Beitrag #4 wiedergegeben wurden:

∞ 22.11.1733 Mathias WINKELBAUER «Albrechticio» mit Anna, Tochter von Jacob CASPAR «ex pago Milau»: http://www.portafontium.de/iipimage/...30&w=426&h=235

∞ 10.2.1748 Johann WINKELBAUER, Sohn von † Andreas Winkelbauer und Frau Catharina ex Schlößelwald und Anna Maria, Tochter von Joseph BAYERLE und Eva ex Sonneberg: http://www.portafontium.de/iipimage/...69&w=446&h=246

Wie oben erwähnt, glaube ich diese beide sind Brüder, und der Vater Andreas WINKELBAUER soll laut Experten dieser Mann sein:

† 16.2.1733 Andreas WINKELBAUER, 50 Jahre alt: http://www.portafontium.eu/iipimage/...33&w=408&h=225

Meine Quelle behauptet dieses Todesfall in Schlößelwald stattgefunden hat, was ich aber nicht aus dem Kirchenbuch lesen kann(?).

Ich bin aber nicht im Stande eine Geburtsurkunde für weder Mathias noch Johann zu finden, und eine hoch relevante Frage wäre;

Ab 1734 was Schlößelwald Teil von der Pfarre Dobra Voda (Gutwaßer), aber wohin gehörte Schlößelwald früher? Es kann kaum zu Rejstejn (Unterreichenstein) gehört haben, weil dort finde ich keine Winkelbauer-Geburten die zu dieser Familie gehören.

Und eine andere Herausforderung ist folgende:

Millau war damals Teil von Kašperské Hory (Bergreichenstein); dort kann ich aber keine Spur der Familie CASPAR finden? Habe ich vielleicht den Namen falsch verstanden?

Ich habe heute Abend auch probiert, die Sterbeurkunde des Mathias WINKELBAUER von Schlößelwald vom 29.11.1789 nachzuprüfen. Ich finde das Datum aber nicht, weder in Dobra Voda noch in Srni! Vielleicht kann mir jemand dabei helfen?

Noch ein herzlichen Dank für jeden Hinweis!

Hochachtungsvoll,

Lars E. Oyane

**loyane** · 23.12.2019, 14:15

Grüß Gott!

Ich frage mich immer noch was ist mit dem Mathias WINKELBAUER und seine Sterbeurkunde. Ich habe heute nochmals die Sterbeurkunden von Dobrá Voda (Gutwaßer) durchgeblättert. Der einzige «Kandidat» ich finden kann, der so etwas ähnlich aussieht, ist dieser:

† 29.12.1769 Mathias WINCKELMAYER ex Schlößelwald - 55 Jahre alt mit Frau Anna: http://www.portafontium.de/iipimage/...72&w=441&h=243

Der Name Winkelmayer scheint es überhaupt nicht zu geben, mindestens in dieser Gegend. Der Name der zweiten Frau «unseres» Mathias hieß ja auch Anna Maria, so alles scheint ganz gut zu paßen!

Er müßte ja auch irgendwo geboren sein, so wenn man nur seine Geburtsurkunde auch finden könnte...?

Ich würde mich über weitere Kommentare sehr freuen.

Hochachtungsvoll,

Lars E. Oyane

**loyane** · 25.12.2019, 18:03

Die Lösung!

Grüß Gott!

Ich habe heute endlich einen Durchbruch erlebt was diese WINKELBAUER-Familie betrifft!

Andreas WINKELBAUER, in Albrechtsried am 22.11.1678 geboren, hat in Zosum am 12.2.1702 die Catharina MÜLLER geheiratet, and dieses Paar hatten die folgende Kinder:

* 12.2.1704 in Zosum: Barbara: http://www.portafontium.de/iipimage/...75&w=319&h=176

* um 1705 in Zosum(?): Anna Maria, die am 8.2.1728 den Gregorius KLOSTERMANN geheiratet hat: http://www.portafontium.eu/iipimage/...52&w=426&h=235

* 15.2.1707 in Zosum: Barbara: http://www.portafontium.de/iipimage/...80&w=348&h=192

* 12.1.1709 in Rindlau: Mathias: http://www.portafontium.de/iipimage/...88&w=319&h=176

* 17.6.1714 in Zosum: Joannes: http://www.portafontium.de/iipimage/...29&w=348&h=192

* 8.6.1719 in Zosum: Joannes Adam: http://www.portafontium.de/iipimage/...46&w=348&h=192

* 21.6.1724 in Zosum: Joannes Georgius: http://www.portafontium.de/iipimage/...67&w=348&h=192

Irgendwann nach 1724 muß die Familie von Zosum nach Schlößelwald gezogen sein, und wir finden Mathias, Johann und (Johann) Georg!

Die nächste Herausforderung wird jetzt die Vorfahren in Albrechtsried weiter zu folgen...

Hochachtungsvoll,

Lars E. Oyane

**loyane** · 26.12.2019, 16:05

Grüß Gott!

Ich habe heute Morgen weitere Untersuchungen gemacht, und ich habe folgendes entdeckt:

Laut den Sterbeurkunden bon Bergreichenstein sind auf jedem Fall zwei der Kinder in dieser Familie jung gestorben:

† 11.2.1709 Mathias, 2 Monate alt: http://www.portafontium.de/iipimage/...23&w=387&h=213

† 30.12.1724 Joannes Georgius, 7 Monate alt: http://www.portafontium.de/iipimage/...11&w=639&h=352

Das bedeutet, Andreas WINKELBAUER und seine Frau Catharina müßen einen yweiten Sohn Namens Mathias bekommen haben. Er ist aber nicht in der Pfarre Bergreichgenstein geboren, und kommt die große Frage:

** Wann und wo ist «unser» Mathias WINKELBAUER geboren?

Noch ein ganz herzlichen Dank für jeden Hinweis!

Hochachtungsvoll,

Lars E. Oyane

**assi.d** · 26.12.2019, 17:15

Hallo Lars,

† 30.12.1724 Joannes Hergius, 7 Monate alt

Der Bub hieß Johannes Georg(ius).

Und diese Barbara müßte auch jung (vor 1707) verstorben sein:

* 12.2.1704 in Zosum: Barbara: http://www.portafontium.de/iipimage/...75&w=319&h=176

Gruss
Astrid

**loyane** · 26.12.2019, 19:40

Grüß Gott!

Recht herzlichen Dank an Astrid für die letzte Nachricht! Ich hatte vergeßen meinen letzten Eintrag zu überprüfen, und das Fehler im Namen war daher ein Faktum. Ist aber jetzt korrigiert worden.

Was Barbara betrifft, muß sie logischerweise auch verstorben sein, oder könnte es sein, daß die eine in der Realität die Anna Maria war, und der Name war bei der Geburt fehlgeschrieben?

Ich weiß es nicht, Das Wichtigste ist allerdings den zweiten Mathias zu finden!?

Noch einmal recht herzlichen Dank für jeden Hinweis!

Hochachtungsvoll,

Lars E. Oyane

**loyane** · 03.02.2020, 22:42

Zitat von loyane Beitrag anzeigen

† 11.2.1709 Mathias, 2 Monate alt: http://www.portafontium.de/iipimage/...23&w=387&h=213

Das bedeutet, Andreas WINKELBAUER und seine Frau Catharina müßen einen zweiten Sohn Namens Mathias bekommen haben. Er ist aber nicht in der Pfarre Bergreichgenstein geboren, und kommt die große Frage:

** Wann und wo ist «unser» Mathias WINKELBAUER geboren?

Grüß Gott!

Ich bin immer noch an der Suche nach dieser Geburtsurkunde vom «zweiten» Mathias WINKELBAUER - vermutlich in 1711/1712, und ich wäre sehr glücklich wenn jemand mir helfen könnte diesen Details zu suchen!

Nochmals herzlichen Dank!

Hochachtungsvoll,

Lars E. Oyane