Johann Schaffhauser und Magdalena Leroch - 1748 in Oberkochet verheiratet - ihre Eltern und Familie?

**loyane** · 10.12.2019, 09:02

Grüß Gott!

Leider Gottes sieht es aus als die ältesten Kirchenbücher aus Petrowitz/Petrovice teilweise aus Polnisch oder Tschechisch geschrieben wurden, und ich bemühe mich schwer mit dem Lesen...

Trotzdem habe ich ein Paar Geburtsurkunden entdeckt, die vielleicht helfen können?

* 16.4.1714 in Oberkochet: Girzik zu Johann LEROCH und Elisabeth: http://www.portafontium.eu/iipimage/...=4&w=356&h=196

* 17.12.1713 in Oberkochet: Appollonia zu Paul SCHAFFHAUSER und Maria: http://www.portafontium.eu/iipimage/...69&w=356&h=196

* 15.9.1712 in Oberkochet: Marbieta(?) zu Paul SCHAFFHAUSER und Maria: http://www.portafontium.eu/iipimage/...15&w=355&h=195

* 22.7.1709 in Oberkochet: Mandalena zu Paul SCHAFFHAUSER und Maria: http://www.portafontium.eu/iipimage/...36&w=355&h=195

Ich bin bis zum 1.1.1707 zurückgegangen, aber finde keine Kinder mehr zu diesen Paaren. Es kann aber wohl sewin, daß ich etwas übersehen habe. Die Schrift ist nicht einfach!!!

Ich danke nochmals recht herzlich für jeden Hinweis!

Hochachtungsvoll,

Lars E. Oyane

**loyane** · 20.12.2019, 23:59

Grüß Gott!

Ich möchte heute Abend dieses Thema wieder hervorholen.

Es scheint daß der Name der Ehefrau von Johann LEROCH (oder LERACH?) war Elisabeth AMBROS. Ambros wiederum scheint ein verbreiteter Name bei Kreuzberg, Freyung in Bayern zu sein. Könnte es sein, Johann und Elisabeth in Bayern geheiratet haben?

Die Heiratsurkunde von Paul SCHAFFHAUSER und seine Ehefrau Maria habe ich auch nicht in Petrowitz finden können.

Ich stehe ziemlich fest mit diesen Namen und würde mich über weitere Auskünfte sehr freuen!

Hochachtungsvoll,

Lars E. Oyane

**assi.d** · 21.12.2019, 12:29

Elisabeth AMBROS. Ambros wiederum scheint ein verbreiteter Name bei Kreuzberg, Freyung in Bayern zu sein.

...aber AMBROSCH ist ein weit verbreiteter Name in Westböhmen. Z.B. ist Leskau/Lestkov.

Gruß
Astrid

**loyane** · 21.12.2019, 18:24

Grüß Gott!

Recht herzlichen Dank an Astrid für den letzten Beitrag.

Jetzt scheint es, man kan trotzdem nicht so sicher sein, daß die Elisabeth eine geborene Ambros oder Ambrosch war. Es war eine Vermutung wegen einem Paul AMBROS der in 1654 Eigentümer in Oberkochet war, vom offenbar gleichem Besitz das später zu Johann LEROCH überging.

Ich habe diese beiden Hochzeitsurkunden in Bergreichenstein, Unterreichenstein, St. Maurenzen, Albrechtsried, Petrowitz und Welhartitz gesucht. Vielleicht habe ich die beiden Hochzeiten wegen schwieriger Schrift ganz einfach übersehen? Wo sollte man sonst weiter suchen? Oder habe ich die beiden Hochzeiten wegen schwieriger Schrift ganz einfach übersehen?

Ich danke noch einmal recht herzlich für jeden guten Vorschlag!

Hochachtungsvoll,

Lars E. Oyane

**loyane** · 23.12.2019, 02:33

Grüß Gott!

Ich habe ganz zufällig heute Abend noch ein Kind von Paul SCHAFFHAUSER und seine Frau Maria gefunden, offenbar vor 1709 geboren (siehe Beitrag #2):

∞ 27.5.1733 Mathias SCHAFFHAUSER, von Kocheter Gericht, Sohn von Paul SCHAFFHAUSER mit Magdalena ASCHENBRENNERIN , Tochter von Mathias ASCHENBRENNER von Hartmanitz: http://www.portafontium.eu/iipimage/...62&w=409&h=225

Aber hilft das die Herkunft dieser Familie aufzuspüren?

Noch einmal recht herzlichen Dank für jeden Hinweis!

Hochachtungsvoll,

Lars E. Oyane

**loyane** · 24.01.2020, 21:43

Grüß Gott!

Aus der Familie LEROCH sind jetzt auch ältere Kinder aufgetaucht:

∞ 15.6.1728: Maria LEROCHIN des gottsel. Johann LEROCH aus der Kocheter Gericht mit dem Witwer Andreas KUBIZICK: http://www.portafontium.de/iipimage/...58&w=409&h=208

NB: Zusatz vom 29.1.2019: Diese Maria kann doch NICHT zu der gleichen Familie gehören, weil ihr Vater in 1728 schon gestorben war, was nicht der Fall war mit «unserem» war!

Und hier ist noch zwei spätere Kinder von Johann LEROCH und Elizabeth:

* 22.5.1718 in Kochanow Annalyda: http://www.portafontium.eu/iipimage/...34&w=385&h=195

* 22.7.1721 in Kochanow(?) Maria Magdalena: http://www.portafontium.eu/iipimage/...42&w=384&h=195

Und noch ein zu Paul SCHAFFHAUSER und Maria:

* 7.10.1718 in Kochanow Andreas: http://www.portafontium.eu/iipimage/...65&w=381&h=193

Die Hauptausforderung bleibt aber die Heiratsurkunden von Johann LEROCH mit Elizabeth und Paul SCHAFFHAUSER mit Maria zu finden...

Nochmals herzlichen Dank für jeden Hinweis!

Hochachtungsvoll,

Lars E. Oyane

**loyane** · 29.01.2020, 22:15

Grüß Gott!

So ist endlich die Geburtsurkunde von Mathias SCHAFFHAUSER aufgetaucht, Sohn von Paul and Maria:

* 14.11.1706: http://www.portafontium.de/iipimage/...48&w=381&h=194

Aber immer noch keine Heiratsurkunde. Es müßte aber in Petrovice oder in einer der Vorpfarren sein! So wie ich sehe, gibt es eine ziemlich dichte «Konzentration» von SCHAFFHAUSERs in der Kocheter Gegend, was damals zu Petrovice gehörte, und meine Theorie ist wie folgt:

Eine Steuerliste aus dem Jahr 1654 erwähnt ein Wolf SCHAFFHAUSER in Kochet; http://www.portafontium.eu/iipimage/...0&w=1206&h=586

Und eine zweite Liste aus 1675 erwähnt Wolf mit seinem Sohn Johann SCHAFFHAUSER, auch in Kochet: http://www.portafontium.eu/iipimage/...36&w=938&h=456

Ich glaube der Paul SCHAFFHAUSER sowie ähnlichalte Simon, Wenzel, Caspar und Johann Jr.
die alle in Kochet gelebt haben, außer Caspar der in Reichenstein war, Brüder waren und Söhne des Johanns von 1675!?

Ich würde mich sehr über weitere Kommentare freuen und danke nochmals recht herzlich für jeden Hinweis!

Hochachtungsvoll,

Lars E. Oyane

**assi.d** · 31.01.2020, 10:15

Ich glaube der Paul SCHAFFHAUSER sowie ähnlichalte Simon, Wenzel, Caspar und Johann Jr.
die alle in Kochet gelebt haben, außer Caspar der in Reichenstein war, Brüder waren und Söhne des Johanns von 1675!?

Würde ich auch so sehen, besonders, wenn man die Verkäufe ( postings in der Lesehilfe) betrachtet.

Gruß
Astrid

**loyane** · 31.01.2020, 22:22

Grüß Gott!

Recht herzlichen Dank an Astrid für intereßante Beiträge, auch in der Lesehilfe!

Es gibt übrigens noch ein par weitere Eigentumsdokumente, die vielleicht Sie, Astrid, oder jemand anderer anschauen (und mir erklären) könnten (Ich glaube beide Dokumente handelm um Verkauf von Wolf SCHAFFHAUSER zum Sohn Johann SCHAFFHAUSER, und irgendwo steht was mit Seewiesen als ohnort des Wolfs(?). Aber gibt es Auskünfte über andere Kinder/Geschwister in der Familie?

Pozemková kniha | Porta fontium

http://www.portafontium.eu/iipimage/30085084/soap-pn_20019_vs-bystrce-k59_5100?x=-361&y=61&w=1723&h=876

Pozemková kniha | Porta fontium

http://www.portafontium.eu/iipimage/30085084/soap-pn_20019_vs-bystrce-k59_5030?x=406&y=444&w=1186&h=547

Sonst habe ich heute die Sterbeurkunden von Petrovice studiert, und da gibt es viele spannende Namen, z.B. diese:

† 28.10.1709 Christina Schaffhauser(ova) aus Království - ohne Alter: http://www.portafontium.de/iipimage/...23&w=396&h=201

† 30.3.1710 Wenzel Schaffhauser aus Království - ohne Alter: http://www.portafontium.de/iipimage/...53&w=396&h=201

† 21.11.1710 Johann Schaffhauser aus Království - ohne Alter: http://www.portafontium.de/iipimage/...92&w=340&h=173

† 4.4.1712 Johann Schaffhauser aus Království - ohne Alter: http://www.portafontium.de/iipimage/...64&w=396&h=201

+ 2.10.1712 Adam Schaffhauser aus Kochánov - ohne Alter: http://www.portafontium.de/iipimage/...41&w=396&h=201

† 16.5.1721 Maria Schaffhauser(in) aus Království, 40 Jahre alt: http://www.portafontium.de/iipimage/30066949/petrovice-01_0572-z?x=500&y=178&w=394&h=200

† 18.5.1724 Johann Schaffhauser aus Království, 80 Jahre alt: http://www.portafontium.de/iipimage/...46&w=339&h=172

Wäre es nicht für den Sterbeort (sie wohnte 1718 in Kochánov(!)), könnte die Maria von 1721 Paul SCHAFFHAUSER's Frau sein können(?) - sonst ist wahrscheinlich der Johann von 1724 identisch mit dem «alten» Johann der in 1675 in den Steuerlisten steht(?).

Nochmals herzlichen Dank für jeden Hinweis was dieser Familie betrifft! Hoffentlich tauchen noch weitere Details über Paul und Maria auf?

Hochachtungsvoll,

Lars E. Oyane

**mogli12345** · 11.12.2020, 00:24

Gesucht: Tobias Leroch aus Haidl am Ahornberg

Guten Abend!

Ich suche Tobias Leroch und seine Ehefrau Maria aus Haidl am Ahornberg. Er wird als Vater des Johann Adam Leroch genannt, geb. am 22.12.1754 und getauft in Seewiesen:

Javorná (KT) 01 | Porta fontium

https://www.portafontium.eu/iipimage/30063294/javorna-kt-01_1220-n?x=308&y=194&w=680&h=389

In Petrovice 01 wurde ich fündig, aber die Schrift ist derart unleserlich, dass ich um Lesehilfe bitte:
Könnte das der Taufeintrag von Tobias Leroch in Petrovice sein (der einzige Tobias, den ich gefunden habe)?

Petrovice 01 | Porta fontium

https://www.portafontium.eu/iipimage/30066949/petrovice-01_0037-n

Und das der Trauungseintrag in Petrovice 01?

Petrovice 01 | Porta fontium

https://www.portafontium.eu/iipimage/30066949/petrovice-01_0470-o?x=482&y=242&w=479&h=274

Die Einträge sind jeweils auf der rechten Seite, ungefähr in der Mitte.
Weiß jemand Bescheid über die Herkunft der Familie Leroch? Meine Vermutung: Oberösterreich. Vielleicht weiß jemand Näheres. Vielen Dank.

**Rolf Beutler** · 12.12.2020, 12:20

Hallo mogli
In 55756 Herrstein gibts eine Familie Leroch, die aus dem Böhmerwald stammt. Im Nachbarort Mörschied gab es lange Zeit den Familiennamen Schaffhauser. Beide waren miteinander verwandt. Ob sich die Nachkommen für Geneaogie interessieren weß ich nicht bzw ob alte Unterlagen vorhanden sind.
Herzlichst Rolf Beutler

**mogli12345** · 13.12.2020, 17:16

Vielen Dank für den Hinweis, Herr Beutler! Ich werde dem mal nachgehen.

**Heike Irmgard** · 19.12.2020, 20:29

Hallo Mogli,

der Taufeintrag betrifft nicht den Namen Leroch; das ist ein Tobias, Sohn des Lorenz (Wawrzincze, Genitiv) Hoza (auch Genitiv, Nominativ wohl Hoz oder Hos).

Aber der Traueintrag könnte seiner sein (ich übersetze gleich): es heiraten am 6.6.36 aus dem Künischen: Tobias (Tobyass), eheleibl. Sohn des Johannes Lerch (im Text Genitiv: Lercha) aus Oberkochet, und Maria, eheleibl. Tochter nach dem verstorbenen Johannes Plechinger von Mokřany. Das ist ein kleiner Ort nördlich von Oberkochet.

Viele Grüße!

**mogli12345** · 20.12.2020, 13:32

Hallo Heike Irmgard,

vielen herzlichen Dank! Ich habe es mir schon gedacht, dass der Taufeintrag nicht stimmen kann - um den Namen Leroch herauszulesen, hätte es wirklich viel Fantasie gebraucht. Jetzt habe ich Klarheit. Danke auch für die Übersetzung des Trauungseintrags.