FN Kittel ist gleich Kipel/Kiepel?

[berlo]

Quelle bzw. Art des Textes: Taufeintrag
Jahr, aus dem der Text stammt: 1680
Ort/Gegend der Text-Herkunft: KB Langenhennersdorf

Hallo,
ein Teil meiner Vorfahren haben den FN Kittel. Jedoch konnte ich über einen längeren Zeitraum keine Eintragungen dieses Namens finden. Dann las ich den Namen Kipel/Kiepel. Sie müssen zu meinen Vorfahren gehören zumal es mit angeheirateten anderen FN Übereinstimmungen gibt. Hat der Pfarrer schlecht zugehört oder haben die Menschen undeutlich gesprochen? Anbei ein Taufeintrag : Sabina, filia George Kipels und seines Weibes Rosina ward getauft den 17. Octbr.am 19ten Sontage p. Trinit: Ihre Pathen waren: George, George Großers Gerichtsschöppens Sohn, J. Justina George Huhns Tochter und Fr. Margaretha, Jonas Franckens Eheweib.

Im Voraus schon mal ein Dankeschön für Hinweise und Tipps
viele Grüße
berlo

[Laurin]

Hallo berlo,

es kann sich hierbei tatsächlich um eine recht schluderige "Verschleifung" durch Verhören / Verschreiben handeln.
Der FN Kittel ist in D recht häufig, zu Kipel / Kiepel finden sich nur wenige / keine Einträge in den Verbreitungskarten.

Der FN Kippel ist ein paarmal vorhanden, vielleicht rührt daher die Verschleifung Kittel --> Kippel --> Kiepel --> Kipl?
Trifft aber nicht auf den Raum Osterzgebirge zu!

[Xtine]

Hallo berlo,

ich habe das Thema in die Namensforschung verschoben.

Sollte noch was zum transkribieren unklar sein, dann sags bitte.

[henrywilh]

Man sollte die Fehler nicht zuerst bei anderen suchen (verhört, verschrieben, verschludert, verschliffen), sondern bei sich selbst: verlesen!

Schau ich mir die p in "Schöppe" an, so kann ich das da im Namen nicht für ein p halten, sondern für ein z: Kizel.

Und "Kitzel" ist ein gar nicht seltener Name.

[Laurin]

Resümee:
Da haben wir mal selbst ein schönes Beispiel für die Entstehung von Verschleifung durch Verlesung geschaffen!

[PeterS]

Da es keinen Vergleich mit einem "tt" auf dem Bild gibt, kann man meiner Meinung nach nicht ganz ausschließen, dass da doch ganz einfach "Kittel" steht. Ein "tt" und ein "t" können durchaus recht verschieden sein.

http://www.suetterlinschrift.de/Lese/Kanzlei1.htm

Grüße, Peter

[henrywilh]

Nein,
da ist überhaupt kein t drin. Vergleichs-t sind da genug, die haben alle eine deutliche Oberlänge. Und wer sich auskennt in der Schrift von 1680, weiß das auch.


Zwischen dem i und dem e ist keine einzige Oberlänge.


Dafür ein z.
Hier ein Textausschnitt von 1688 mit z und pp:

zpp.jpg

Hier das Wort "hüttlin" von 1688 mit tt (Das schrieb man überall so!):

tt.jpg

Die (sattsam) bekannte Tabelle ist nutzlos, weil sie Buchstaben mehrerer Jahrhunderte in eine Reihe stellt, ohne zu zeigen, für welche Zeit welche Form gilt. Wirklich sinnvoll sind nur ganze Texte aus verschiedenen Epochen.

[berlo]

doch Kittel!

Hallo an alle, die sich um eine Lösung bemühen - vielen Dank.
Ich bin mttlerweile zu der Erkenntnis gekommen, dass der FN doch Kittel heißen muß. Denn bei anderen Einträgen hatte ich anfangs den VM Matthes als Maxhes gelesen. Doch das "tt" ist genauso geschrieben. Andere Worte wie "anstatt" sind auch so geschrieben.
Viele Grüße
Berlo

[henrywilh]

Doch das "tt" ist genauso geschrieben. Andere Worte wie "anstatt" sind auch so geschrieben.

t mit Unterlänge statt Oberlänge?

Das würde ich gerne sehen.

[berlo]

Hallo Henrywilh,
anbei zwei Proben zum Vergleich
tt1.jpg - VN Matthes
tt.jpg - ... das das Kind keine Oberlippe hatte, sondern an statt...
Ich bin 100%ig überzeugt, dass es "tt" ist, auch wenn man es nicht so liest. In anderen Einträgen wiederholt es sich.
An alle Anderen besten Dank für die Beiträge.
viele Grüße
berlo

[henrywilh]

Ja, da lässt sich nicht dran deuteln!

Unglaublich, so etwas habe ich noch nicht gesehen.
Da kann ich mur sagen:
Asche auf mein Haupt, und ich bitte num Entschudligung.

Kittel ist nun klar.
Wenigstens was gelernt. Vielen Dank!

[berlo]

Hallo Henry,
du mußt dich nicht entschuldigen. Durch die Diskussion bin ich auch erst auf die richtige Deutung gekommen. Wenn man, wie hier, die Worte nicht entziffern kann, dann allein überlegt und rätselt, kann man sich schnell auf Irrwege begeben. So hatte ich den VN Matthes bisher als Maxhes gelesen.
viele Grüße
Berlo

[henrywilh]

Aber PeterS hat's geahnt.

Hallo Admins: Nehmt mir bitte einen Stern und gebt ihn Peter!

[PeterS]

Aber PeterS hat's geahnt.

Hallo Admins: Nehmt mir bitte einen Stern und gebt ihn Peter!

Mit meinem 1000-sten Posting nehme ich die Entschuldigung natürlich gerne an !!

... und da ist auch der 5. Stern gekommen!

Viele Grüße, Peter