FN Kleinbillengeretsches

[staarman]

Familienname: KLEINBILLENGERETSCHES
Zeit/Jahr der Nennung: 1850
Ort/Region der Nennung: Süchteln, Waldniel, NRW

Hallo zusammen,

in einer Kölner Sterbeurkunde bin ich auf den ungewöhnlichen Namen
KLEINBILLENGERETSCHES
gestoßen und habe ein wenig dazu recherchiert. Es gibt heute noch Träger dieses Namens und die ältesten Einträge, die ich finden konnte, stammen aus der ersten Hälfte des 19. Jahrhunderts aus Waldniel, Süchteln mit Herkunftsverweisen nach Hinsbeck, alles NRW nicht weit der Grenze zu den Niederlanden.

Mich würden interessieren, wie dieser Name überhaupt entstanden ist und wie man ihn korrekt ausspricht.

Mein erster Gedanke war, dass es wohl ursprünglich zwei Teile waren, also Kleinbillen(manchmal auch Kleinbielen) und Geretsches.

Vielleicht weiß ja jemand mehr dazu?


Herzliche Grüße

Gerd

[Horst von Linie 1]

Früher hieß Waldniel Burgwaldniel.
Auf einer alten Karte grenzt eine Häusergruppe Geneschen I direkt an Burgwaldniel.

[staarman]

Danke, Horst,

das wäre eine Möglichkeit, so der Name denn in Burgwaldniel entstanden wäre. Die Kleinbillen wandern aus Hinsbeck ein und um sie von den bereits anwesenden Kleinbillen zu unterscheiden, wurde noch das Geretschen hintendrangepappt.

Mich würde ja sehr interessieren, ob der Name "unterwegs" entstanden ist oder ob der Name bereits in Hinsbeck so geschrieben wurde. Leider finde ich zu dem Ort bisher gar nicht.


Herzliche Grüße

Gerd

[Xylander]

Hallo zusammen,
auch ich glaube an einen zusammengesetzten Namen. Geneschen klingt für mich allerdings nicht danach, als sei es mit Geretsches gleichzusetzen. Außerdem sehe ich die Bildeweise genau umgekehrt: nicht die "Geretscher Kleinbillen" sind gemeint, sondern die "Kleinbillener Geretsches". Dabei halte ich Geretsches nicht für einen Ortsnamen sondern für einen Familiennamen, ein Patronym, abgeleitet vom Personennamen Gerhard, Gerrit, Gerd usw. In den Niederlanden gibts den FN Gerretschen, Gerritsen usw.

Viele Grüße
Peter

[Xylander]

Hallo,
der zweite Namenbestandteil taucht in der Form (tho) Geretges schon im 17. JH auf, hauptsächlich in Breyell.

https://www.familysearch.org/search/record/results?count=20&q.surname=geretges%20

Viele Grüße
Peter

[staarman]

Hallo Peter,

das ist wohl die richtige Richtung, denn dort in der Gegend von Kempen taucht auch schon der Name Billengoertsches sehr früh auf

https://www.familysearch.org/tree/pedigree/landscape/L5PQ-9Q4

Das passt dann auch zum Verweis auf Hinsbeck bei dem ersten Vorfahren.

Mal schauen, was da noch zu finden ist.


Herzliche Grüße

Gerd

[Xylander]

Hallo Gerd,
hier eine Anna Maria Bielengertsches

https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:NTJT-PJT

Viele Grüße
Peter

[Xylander]

Hallo Gerd,
zuerst tauchen im 17. JH die Geretsches/Geretges auf, dann im 18. JH die Bielengertsches/Billengoertsches, schließlich im 19. JH die Kleinbillen/bielengeretsches.

Der Name hat sich also in zwei Stufen ausdifferenziert, um eine bestimmte Familie zu bezeichnen. Dies ist onomastisch gemeint, nicht unbedingt genealogisch. Die Bedeutung von Geretsches/Geretges ist klar (Gerhards), mit (Klein)billen/bielen tue ich mich schwer, zumal Kleinbielen als eigenständiger Name existiert.

Die Frage lautet: ist in der Zusammensetzung Kleinbillen/bielengeretsches billen/bielen ein Name/Teil eines Namens, ein Ort, ein Objekt oder eine Tätigkeit?

Daraus resultieren folgende Möglichkeiten:
- ein Geretsches heiratet auf einen Kleinbillen/bielen-Hof
- von einem Billen/bielengeretsches-Hof spaltet sich ein Kleinbillen/bielengeretsches-Hof ab
- die Geretsches in einer Ortschaft/Hofschaft Billen/Bielen werden Billen/bielengeretsches genannt. Später spalten sich die Kleinbillen/bielengeretsches ab
- die Billen/bielengeretsches arbeiten/handeln mit Billen/Bielen, später Abspaltung
- die Billen/bielengeretsches "billen/bielen", später Abspaltung

Subjektiv tendiere ich zur Ableitung vom Namen einer Ortschaft/Hofschaft Billen oder Bielen. Was glaubst Du, wo müsste man danach suchen? Übrigens hast Du da ein interessantes Thema, eine so späte Namenentstehung ist selten.

Viele Grüße
Peter

[Xylander]

Hallo Gerd,
vielleicht hilft es, schon in der ersten Erweiterungs-Stufe anzusetzen, also bei Billen/bielengeretsches u.ä. Da sehe ich folgende Deutungsmöglichkeiten:
- Billen = Metronym zu Sybille. Billengeretsches = ein Namensträger Geretsches mit Beziehung zu einer Familie Billen

https://books.google.de/books?id=jxXoCQAAQBAJ&pg=PA287&lpg=PA287&dq=billen+metronym+sybille&source=bl&ots=TBHMb8fPAh&sig=ACfU3U1SzrGXlOWbjEraycXP3VmyOj-RXg&hl=de&sa=X&ved=2ahUKEwjSxuHSwqz3AhW6RPEDHdqrAtkQ6AF6BAgIEAM#v=onepage&q=billen%20metronym%20sybille&f=false

- Bille = Beil, Hacke, Haue zum Schärfen der Mühlsteine. Billengeretsches = ein Namensträger Geretsches, der mit diesem Werkzeug oder mit Mühlsteinen zu tun hatte.

https://drw-www.adw.uni-heidelberg.de/drw-cgi/zeige?index=lemmata&term=bille-2

- Bille = Schriftstück. Billengeretsches = Namensträger Geretsches, der mit Schriftstücken zu tun hatte

https://drw-www.adw.uni-heidelberg.de/drw-cgi/zeige?index=lemmata&term=bille-1

- Bille(n) = Örtlichkeit. Billengeretsches = ein Namensträger Geretsches, der dort wohnte

Sicher gibts noch mehr, und Bielen hab ich ausgeklammert, ebenso niederländisch billen - Gesäß. Geretsches mit dem kleinen Hintern, das wär doch mal n FN.

Klarheit bringen muss wohl die Familiengeschichte und Ortsgeschichte. Gibt es zB zu Hinsbeck außer den KB auch sowas wie Bürgerbücher, Einwohnerverzeichnisse, Steuerlisten, Hypothekenbücher? Das würde dann ein Fall fürs Unterforum NRW.

Viele Grüße
Peter

[Kasstor]

Hallo,

könnnte die hier die "Schuldige" gewesen sein? (Anhang)

ADD: Wohl nicht, sie heiratete einen Gerhard Emmelen.

Grüße

Thomas

[Xylander]

Hallo Thomas,
schade. Aber eine Sybille könnte am Anfang der Geschichte stehen. Ich dachte mehr so daran, dass ein Geretsches auf einen Billen-Hof einheiratet oder ihn kauft.

Viele Grüße
Peter

[Kasstor]

Hallo,

schon( im Mittelalter )eine Ortsbezeichnung Geretschesend in der Pfarrbeschreibung Breyell https://data.matricula-online.eu/de/...-st-lambertus/ na wohl doch erst 1804 angeführt. 1874 Bauerschaft 16 Häuser 100 Einwohner.

Thomas

[Xylander]

Hallo Thomas,
darüber hatte ich mir auch den Kopf zerbrochen. In der Namendeutung bringt es uns leider nicht weiter.
Viele Grüße
Peter

[staarman]

Vielen Dank Peter und Thomas,

das geht alles in die richtige Richtung, denke ich. Irgendwann muss die Stelle kommen, wo die Namensteile zusammengeschoben wurden. Die Entstehung scheint jedenfalls sehr regional in der Gegend vom heutigen Nettetal vonstatten gegangen zu sein.

An so einem außergewöhnlichen Namen konnte ich nicht einfach so vorbeigehen, da kommt automatisch die genealogische Neugier durch.

Herzliche Grüße

Gerd

[Xylander]

Hallo zusammen,
bin auf was Seltsames gestoßen:
1775 heiratet ein Joannes Knippen, dimissioniert aus Hinsbeck, in Wankum eine Agatha Geretges vulgo Fitgens (oberster Eintrag)

https://dfg-viewer.de/show?tx_dlf%5Bdouble%5D=0&tx_dlf%5Bid%5D=https%3A%2F%2Fwww.landesarchiv-nrw.de%2Fdigitalisate%2FPersonenstandsarchiv_Rhld%2FKirchenbuecher%2FBA%2F~027%2F2775%2Fmets.xml&tx_dlf%5Bpage%5D=139&cHash=422022173bd0e6ccc3cca5dcf4651cea

Der Dimissionseintrag in Hinsbeck sagt nichts anderes aus.
1779 bekommt das Paar in Glabbach einen Sohn Petrus Henricus. Im Taufeintrag in Hinsbeck heißen die Mutter Agatha und eine Patin plötzlich Bylengeretges (3. von unten)

https://dfg-viewer.de/show?tx_dlf%5Bdouble%5D=0&tx_dlf%5Bid%5D=https%3A%2F%2Fwww.landesarchiv-nrw.de%2Fdigitalisate%2FPersonenstandsarchiv_Rhld%2FKirchenbuecher%2FBA%2F~009%2F0930%2Fmets.xml&tx_dlf%5Bpage%5D=317&cHash=8433a50f0e3cd5316990f22064b6d5df

1791 heiratet ein Petrus Jacobus Bylengeretges aus Wachtendonk (verbessert aus Wankum) in Hinsbeck eine Maria Ververs (unterster Eintrag)

https://dfg-viewer.de/show?tx_dlf%5Bdouble%5D=0&tx_dlf%5Bid%5D=https%3A%2F%2Fwww.landesarchiv-nrw.de%2Fdigitalisate%2FPersonenstandsarchiv_Rhld%2FKirchenbuecher%2FBA%2F~009%2F0933%2Fmets.xml&tx_dlf%5Bpage%5D=175&cHash=2574119ad2a82b839b561f0f6a1e3450

1791 außerdem: ein Mathias Müllers heiratet in Hinsbeck eine aus Wachtendonk stammende Anna Maria Bylengeretge
1792 lässt das in Glabbach wohnende Paar Petrus Jacobus Bylengeretsches oo Maria Ververs eine Tochter Maria Magdalena taufen. Patin ist Agatha Knippen geborene Bylengeretsches (unterster Eintrag)

https://dfg-viewer.de/show?tx_dlf%5Bdouble%5D=0&tx_dlf%5Bid%5D=https%3A%2F%2Fwww.landesarchiv-nrw.de%2Fdigitalisate%2FPersonenstandsarchiv_Rhld%2FKirchenbuecher%2FBA%2F~009%2F0931%2Fmets.xml&tx_dlf%5Bpage%5D=57&cHash=372abc97fe9897887fb29afd360d9f3d

Ist das nun die Spur zur Namenentwicklung von Geretges zu Bylengeretges?
Viele Grüße
Peter