Vorname Lipert = Philipp?

[Murkel22]

Familienname: Rebhan
Zeit/Jahr der Nennung: 1690
Ort/Region der Nennung: Kornau im Egerland

Hallo zusammen,

bei meinen Forschungen bin ich auf eine Person namens "Lipert Rebhan" gestoßen, seine Frau hieß Ursula. Ich wollte fragen, ob "Lipert" vielleicht eine Variation des Namens "Philipp" darstellen könnte. Dies wäre aus folgenden Gründen sehr schlüssig:

- Der Name "Lipert Rebhan" taucht in den Kirchenbucheinträgen nur ein einziges Mal auf, "Philipp Rebhan" dagegen sehr oft.

- Beide (Lipert Rebhan und Philipp Rebhan) waren mit einer Frau namens Ursula verheiratet. Der Ort Kornau (wo beide lebten) war sehr klein, es wäre ein Wunder, wenn es dort zwei Familienangehörige gäbe, die eine Frau mit dem gleichen Namen gehabt hätten.

- Die Lebensdaten von Lipert und Philipp ließen sich sehr gut verschmelzen (Geburt der Kinder passt von den Daten her in einen Lebenslauf).

- Sowohl bei dem Eintrag mit "Lipert" als auch bei einem mit "Philipp" ist der Taufpate identisch (s. angehängte Fotos).

Es wäre also von den Kirchenbuch-Einträgen her passend, wenn Lipert Rebhan und Philipp Rebhan dieselbe Person sind. Meine Frage an Euch: Kann es sein, dass Lipert eine Variation von Philipp ist? Der Name Lipert ist mir eigentlich auch nur als Nachname bekannt...

Ich freue mich über jede Antwort



P.S.: Die Links zu den Originaleinträgen der angehängten Fotos sind:

https://www.portafontium.eu/iipimage/30062703/cheb-sv-mikulas-005_1070-n?x=99&y=326&w=462&h=253

https://www.portafontium.eu/iipimage/30066137/nebanice-18_0610-n?x=47&y=44&w=482&h=470

https://www.portafontium.eu/iipimage/30062702/cheb-sv-mikulas-004_3260-n?x=492&y=27&w=482&h=470

[Murkel22]

Nachtrag

Interessant ist übrigens auch, dass sowohl Lipert Rebhan als auch Philipp Rebhan jeweils mit gleichnamiger Ehefrau (Ursula) ein Kind namens Erhard bekamen (siehe Screenshots). Auch der Taufpate war jeweils die gleiche Person. Für mich ist das ein weiteres Indiz, dass Lipert=Philipp ist. Vermutlich ist der erste Erhard gestorben, dann haben sie ein weiteres Kind "Erhard" getauft. Was meint ihr?

[Xylander]

Hallo,
nein, der FN und PN Lip(p)ert ist eindeutig keine Variante des griechischen Namens Philipp, sondern hat althochdeutsche Wurzeln, und es gibt zwei Entstehungsmöglichkeiten:

https://www.namenforschung.net/dfd/woerterbuch/liste/?tx_dfd_names%5Bname%5D=624&tx_dfd_names%5BcurrentSelectedFacets%5D=&tx_dfd_names%5Bquery%5D=lippert&tx_dfd_names%5Boffset%5D=&tx_dfd_names%5Baction%5D=show&tx_dfd_names%5Bcontroller%5D=Names&cHash=a0839c9832b23805a3918f99968ac253

Denkbar wäre aber, dass man damals geglaubt hat, Lipert und Philipp seien zwei Varianten desselben Namens, eine volkstümliche und eine offizielle.
So wie oft Dietrich und Theodor fälschlich gleichgesetzt wurden.
Es bleibt Dir also nur der Abgleich mit anderen Erwähnungen, wie Du es schon begonnen hast.

Viele Grüße
Peter
PS: Philipp bedeutet Pferdefreund

[Anna Sara Weingart]

Hallo, folgender Fund:
Lipper = Philipp

Quelle: Heinrich Matthias Heinrichs: Studien zum bestimmten Artikel in den germanischen Sprachen, 1954

[Xylander]

Nun, das ist nicht dasselbe. Es gab anscheinend eine(bairische? sudetendeutsche?) Kurzform Lipper zu Philipp.

https://www.google.de/books/edition/Beitr%C3%A4ge_zur_deutschen_Philologie/crxbAAAAMAAJ?hl=de&gbpv=1&bsq=lipper+%3D+philipp&dq=lipper+%3D+philipp&printsec=frontcover

Lip(p)ert ist jedenfalls keine etymologische verwandte Kurzform zu Philipp, wurde aber möglicherweise als gleichbedeutend angesehen und verwendet.
Viele Grüße
Peter

[Xylander]

Hallo zusammen,
eine ausführliche Diskussion zum FN Lipper gabs schon 2010

https://forum.ahnenforschung.net/showthread.php?t=39643

Darin Hina in #8:
Lipper ist wie von Gerhard bereits vermutet, auch tatsächlich eine oberdeutsche Kurzform des Personennamens Philipp, allerdings ist sie so selten, dass es eher unwahrscheinlich ist, dass sich daraus ein FN bildete. In Süddeutschland kommt der Name auch nur ganz vereinzelt vor.
Also Lipper = Philipp: ja, aber selten
Hingegen Lip(p)ert = Philipp? Nein, bzw. nur irrtümlich.
Also: die Onomastik hilft nicht, die Genealogie muss ran.
Viele Grüße
Peter

[Ralf-I-vonderMark]

Hallo Murkel22, hallo zusammen,

der Vorname Lip(p)ert konnte eine Kurzform von Liebhard sein.

Zwar ist Lips eine Kurzform von Philipp. Aber Lippert ist nicht als Kurzform von Philipp aufgeführt.
vgl. https://de.wikipedia.org/wiki/Philip...r_Schreibweise

Viele Grüße
Ralf

[Xylander]

Hallo Ralf,
danke, damit ist der sprachliche Aspekt wohl geklärt.
Hallo Murkel22,
hast Du inzwischen weitere Einträge endeckt?
Viele Grüße
Peter

[Murkel22]

Hallo zusammen,

vielen Dank für Eure Hilfe und die interessanten Überlegungen! Ich nehme also mit, dass es durchaus sein könnte, dass es sich bei den beiden Namen um dieselbe Person handeln könnte - auch wenn der Name dann eigentlich "Lipper" heißen müsste. Vielleicht hat jemand etwas falsch eingetragen. Bei dem Namen "Philipp" scheinen die Schreiber öfter einmal Probleme gehabt zu haben. In einem meiner früheren Einträge gibt es eine abenteuerliche Schreibweise des Namens (bezieht sich auf die gleiche Person): https://forum.ahnenforschung.net/sho...d.php?t=209937

Inzwischen habe ich weiter gesucht, aber es gibt nur einen einzigen Eintrag mit "Lippert Rebhan". In allen anderen Fällen ist "Philipp" verzeichnet. Da die beiden eine Frau mit demselben Namen haben und zeitgleich in einem sehr kleinen Ort lebten, gehe ich eher davon aus, dass es dieselbe Person ist. Insgesamt muss ich aber noch mehr Nachforschungen anstellen, um das wirklich beweisen zu können.

Vielen Dank nochmals für Eure Hilfe, Ihr habt mir sehr geholfen!

Viele Grüße!

[assi.d]

Hallo, mein 10. Urgroßvater Lips Müller wurde auch als Philipp Müller getauft (Osthessen ca. 1620).
Gruß
Astrid

[Murkel22]

Hallo, mein 10. Urgroßvater Lips Müller wurde auch als Philipp Müller getauft (Osthessen ca. 1620).
Gruß
Astrid

Hallo Astrid,

danke für die interessante Info!

Viele Grüße!

[Juanita]

Lippert ist die oberdeutsche Form von Leuprecht (Leiprecht) und geht auf Liutbert (ahd. Volk u. berühmt) zurück. Siehe auch: Lippold - Leupold- Liutbald.
Juanita