Uniform deuten und mögliche Entstehungszeit

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  • Juergen
    Erfahrener Benutzer
    • 18.01.2007
    • 6220

    Uniform deuten und mögliche Entstehungszeit

    Hallo allerseits,

    Fotodeutung: 1. Uniform; geschätzte Entstehungszeit; Ort läßt sich nicht ermitteln (das könnte nur Sherlock)
    siehe hier:
    --> http://1drv.ms/1Ak413p

    Ich suche noch immer den Nachweis, dass mein Opa während, nach WK I in englischer Gefangenschaft war. Vielleicht ist dies auch eine Falschbehauptung meines vaters, Opas?
    Eventuell habe ich das Foto (siehe obigen Link) hier im Forum schon mal eingestellt, habe ich vergessen. Meine vage Vermutung war bisher, dass dieses Foto ua. meinen Großvater in englischer Kriegsgefangenschaft zeigen könnte, allerdings in Zivilkleidung.

    Fakt ist, alle Männer sind in Zivil gekleidet und dies nicht mal schlecht in Anzügen mit Schlips und Weste.
    Die einzige Person in Uniform, steht links und wenn ich es richtig sehe trägt er keine Achselklappen, kein Rangabzeichen.
    Das Zeichen am rechten Ärmel kann ich deuten.
    Mein Opa trägt kein Ehering. Er heiratete 1921 in Berlin.

    Die Uniform des links Stehenden könnte die eines Unteroffiziers (Oder ist das Reichswehr?)
    der deutschen kaiserlichen Armee sein. Richtig?

    Mein Opa wurde 1895 geboren, es ist der Herr in der Mitte
    stehend mit Kippe in der Hand. Die Marke lässt sich nicht erkennen (Scherz).

    Fesche Schiebermützen oder ähnlich tragen alle.
    Beschädigt sieht nur der rechts stehende Herr aus (oder ist dies eine Bartbinde?),
    sonst sehen die Herren sehr gesund aus

    Mehr kann ich aus diesem Foto nicht ermitteln und Ihr vermutlich auch nicht oder?

    Wenn es stimmt, dass das Foto in der Gefangenschaft ca. 1919-1920 meines Opas entstanden ist, so könnte ich mir vorstellen, dass es kurz vor Rückkehr nach Deutschland entstand oder er arbeitete in der Gefangenschaft und durfte Zivilkleidung tragen.

    Möglich ist auch dass, das Foto doch nicht in der engl. Gefangenschaft entstanden ist.
    Mein Opa war nach dem Krieg Angestellter und soll nach dem Krieg der SPD beigetreten sein.
    Trugen Angestellte solche Mützen?

    Fakt ist, dass ich meinen Opa in den ausgewerteten Verlustlisten bisher nicht finde.
    Nur eine Person käme laut ICRC vielleicht in Frage, gleiche Rufnamen,
    jedoch falsches Geburtsjahr 1898 statt 1895, Geburtsort wird nicht genannt.

    P.S. Meine Anmerkung zu fehlenden Taschenuhren, entfernt, da diese
    in der Weste getragen wurden und somit nicht sichtbar sind.

    Gruß
    Juergen
    Zuletzt geändert von Juergen; 15.08.2014, 20:18.
  • Moselaaner
    Erfahrener Benutzer
    • 06.03.2013
    • 923

    #2
    Hallo Jürgen,
    der Mann in Uniform gehört vermutlich einem Freikorps an. Das waren paramilitärische Truppen die im Nachkriegsdeutschland für Ordnung sorgen sollten. Diese Truppen gab es 1918 bis 1923. Wenn Dein Opa 1921 geheiratet hat und auf dem Bild keinen Ehering trägt, würde ich das Foto um 1920 einstufen. Es wurde meiner Meinung nach nicht in Gefangenschaft aufgenommen.

    Gruß
    Moselaaner

    Kommentar

    • Jensus
      Erfahrener Benutzer
      • 24.11.2006
      • 2504

      #3
      Hallo Juergen,
      wann das Bild gemacht wurde, kann ich Dir mit Gewissheit leider auch nicht sagen!
      Da der Soldat unter dem Band (wohl zum Eisernen-Kreuz 2. Kl.) vermutlich das "silberne" Verwundeten-Abzeichen trägt,
      kann das Bild eigentlich nur nach dem 3. März 1918 entstanden sein. Denke das hilft Dir jetzt aber auch nicht viel weiter.

      Und ganz unverbindlich!!! Ich vermute auch das dass Bild eher in den frühen 20. Jahren entstanden sein könnte???
      Der Uniformrock mit zwei Brusttaschen und die Tragweise des Ordensband spricht evtl. für Freikorps oder frühe Reichswehr.
      Wenn es auf der Rückseite keine Hinweise gibt, kann man sich da leider auch nicht wirklich sicher sein!
      Gruß Jens

      Kommentar

      • Juergen
        Erfahrener Benutzer
        • 18.01.2007
        • 6220

        #4
        Hallo Moselaaner und hallo Jens,

        Danke für Eure guten Hinweise.
        Also ist der Uniformierte eventuell von einem Freikorps oder der frühen Reichswehr.

        Zum fehlenden Ehering, ich habe wiedermal links und rechts verwechselt.
        Eheringe werden ja an der rechten Hand getragen, sorry.

        Gut, ich glaube jetzt trotzdem auch, dass das
        Foto nicht in seiner angeblichen Gefangenschaft entstand.

        Die Herren tragen teilweise "Schiebermützen",
        teilweise Ballonmützen. Dies hilft zur Datierung
        der Aufnahme mir scheinbar auch nicht weiter.

        Wer weiß, wer diese Herren waren, nur mein Opa im Himmel weiß es.
        Vielleicht waren es seine alten Kameraden.

        Ich habe noch zwei Fotos, welche meinen Opa in Uniform zeigen. Vermutlich lässt sich der Altersunterschied kaum genau bestimmen.

        Eines habe ich hier schon eingestellt und Ihr habt gute Hinweise dazu gegeben.
        --> http://forum.ahnenforschung.net/atta...3&d=1212751661


        Mal sehen, wann das ICRC, die noch fehlenden Gefangenenlisten online bereit stellt.

        Viele Grüße
        Juergen
        Zuletzt geändert von Juergen; 15.08.2014, 22:36.

        Kommentar

        • Jensus
          Erfahrener Benutzer
          • 24.11.2006
          • 2504

          #5
          Zitat von Juergen Beitrag anzeigen
          ...Eines habe ich hier schon eingestellt und Ihr habt gute Hinweise dazu gegeben.
          --> http://forum.ahnenforschung.net/atta...3&d=1212751661 ...
          Hallo Jürgen,
          kannst Du uns bitte sagen zu welchem Beitrag das Bild war (evlt. dazu verlinken)?
          Dann sind wir alle auf dem gleichen Wissensstand! Danke & Gruß Jens

          Kommentar

          • Juergen
            Erfahrener Benutzer
            • 18.01.2007
            • 6220

            #6
            Hallo Jens,

            Ja, klar der Beitrag aus dem Jahr 2007 ist noch vorhanden.
            Du hast mir damals gute Hinweise gegeben.

            Siehe hier:
            --> http://forum.ahnenforschung.net/showthread.php?t=4412

            Das dortige Foto zeigt meinen Opa im WK I in einem
            Schützengraben. Das Foto ist auch nicht datiert.

            Da nur bei einem Sodaten auf diesem Foto auf der Schulterlklappe eine 8 erkennbar ist,
            könnte er tatsächlich beim 8. IR Regiment Brandenburg gedient haben.

            Und hier wird er eventuell genannt, wie gesagt, nur das Geburtsjahr stimmt nicht.
            R.I. 8 - 3 (allerdings 8. Reserve-Infanterie Komp.3, wie ich es deute)
            --> http://grandeguerre.icrc.org/en/File.../3539600/1/2/#

            Normalerweise müsste das Kürzel wohl RIR sein?
            "Gr." heißt sicher Grenadier und bezieht sich als Kürzel, wohl kaum auf den Geburtsort.

            Gruß Juergen
            Zuletzt geändert von Juergen; 16.08.2014, 19:08.

            Kommentar

            • Jensus
              Erfahrener Benutzer
              • 24.11.2006
              • 2504

              #7
              Zitat von Juergen Beitrag anzeigen
              Hallo Jens,

              Ja, klar der Beitrag aus dem Jahr 2007 ist noch vorhanden.
              Du hast mir damals gute Hinweise gegeben.

              Siehe hier:
              --> http://forum.ahnenforschung.net/showthread.php?t=4412

              Das dortige Foto zeigt meinen Opa im WK I in einem
              Schützengraben. Das Foto ist auch nicht datiert.

              Da nur bei einem Sodaten auf diesem Foto auf der Schulterlklappe eine 8 erkennbar ist,
              könnte er tatsächlich beim 8. IR Regiment Brandenburg gedient haben.

              Und hier wird er eventuell genannt, wie gesagt, nur das Geburtsjahr stimmt nicht.
              R.I. 8 - 3 (allerdings 8. Reserve-Infanterie Komp.3, wie ich es deute)
              --> http://grandeguerre.icrc.org/en/File.../3539600/1/2/#

              Normalerweise müsste das Kürzel wohl RIR sein?
              "Gr." heißt sicher Grenadier und bezieht sich als Kürzel, wohl kaum auf den Geburtsort.

              Gruß Juergen
              Hallo Jürgen,
              da lag ich damals leider etwas falsch, den das Leib Gren.-Rgt. Nr.8 trug auch Litzen,
              daher dürfte das jetzt mit dem Reserve-Infanterie-Regiment Nr. 8 besser passen! Sorry!
              Zum Res.-Inf.-Rgt. Nr.8 findest Du hier ein paar Infos: http://wiki-de.genealogy.net/RIR_8
              Und denke auch: "Gr." dürfte für Grenadier stehen.
              Gruß Jens

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              • Juergen
                Erfahrener Benutzer
                • 18.01.2007
                • 6220

                #8
                Danke Jens,

                dies kommt mir sehr plausibel vor.
                --> http://wiki-de.genealogy.net/RIR_8
                Formationsgeschichte:
                Res.-Inf.-Rgt. Nr.8 (mit MG-Komp.) aufgestellt in Frankfurt/Oder (Stab & I. Btl.) und
                Landsberg/Warthe (II. & III. Bataillon).

                Mein Opa war Berliner, wie ich lese wurden demnach auch in Berlin-Oberschöneweide und Berlin Friedrichsfelde Rekruten in dieses Regiment eingezogen.

                Ist der Literatur-Verweis wirklich korrekt?
                "Karl August Rohrbeck: "Reserve-Infanterie-Regiment Nr. 8 im Weltkriege", Aus Deutschlands großer Zeit, Bd. 69, Zeulenrode 1934, Sporn, 451 Seiten."

                Nicht, dass dieses Buch das "8. Kgl. Bayer. Reserve-Infanterie-Regiment" meint. Leider ist kein "sniped-View" vorhanden.

                Wenn das Buch wirklich das "richtige" "8. Reserve-Infanterie-Regiment" behandelt, besorge ich mir das Buch.

                Ich werde mal schauen, ob ich über die Verlustlisten erkennen kann,
                wo dieses Regiment um 1918 im Einsatz war. Es unterstand der 5. Reserve-Division.
                05.11.1918 - 11.11.1918: Rückzugskämpfe vor der Antwerpen-Maas-Stellung
                ab 12.11.1918: Räumung des besetzten Gebietes und Marsch in die Heimat.

                1919 gab es im Westen keine Kampfhandlungen mehr oder?
                Dann würden die Verlustlisten aus dem Jahr 1919 Soldaten betreffen, die schon 1918 vermisst, getötet oder verwundet wurden. 1918 war der Krieg doch offiziell beendet.

                Viele Grüße
                Juergen

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                • Jensus
                  Erfahrener Benutzer
                  • 24.11.2006
                  • 2504

                  #9
                  Hallo Jürgen,
                  Zitat von Juergen Beitrag anzeigen
                  ... Ist der Literatur-Verweis wirklich korrekt?
                  "Karl August Rohrbeck: "Reserve-Infanterie-Regiment Nr. 8 im Weltkriege", Aus Deutschlands großer Zeit, Bd. 69, Zeulenrode 1934, Sporn, 451 Seiten."

                  Nicht, dass dieses Buch das "8. Kgl. Bayer. Reserve-Infanterie-Regiment" meint. Leider ist kein "sniped-View" vorhanden. ...
                  ... Angaben sind dort korrekt - ist die richtige Regimentsgeschichte des preußischen Reserve-Regiments (siehe auch Anhang).



                  Zitat von Juergen Beitrag anzeigen
                  ... 1919 gab es im Westen keine Kampfhandlungen mehr oder?
                  Dann würden die Verlustlisten aus dem Jahr 1919 Soldaten betreffen, die schon 1918 vermisst, getötet oder verwundet wurden. ...
                  ... genau. Gruß Jens
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