Verlustenliste WKI

[Brit2]

Es ist möglich, dass ich den Vater meines Opas in der Metasuche bei https://meta.genealogy.net/ gefunden habe.

Gibt es die Möglichkeit, mehr Details zu finden?


Der Name wird 1916 gelistet als "vermisst" im Reserve-Infanterie-Regiment 10, 4. Kompanie. verwundet, danach vermisst.
Problem - kann man mehr Details zu Vermissten des WKI finden?
Ohne Geburtsdatum keine wirkliche Klärung möglich, ob er es wirklich sein könnte (der Herkunfts-Ort stimmt).

Winkler, Wilhelm. Er müsste in 1916 in jedem Fall >42 Jahre gewesen sein ... oder es handelt sich doch um eine fremde Person.

Danke für jede Hilfe!

[Horst von Linie 1]

Also konkret dieser Eintrag:

http://des.genealogy.net/search/show/3543728

[Horst von Linie 1]

Ob das hier

http://des.genealogy.net/search/show/1240393

nur ein Namensvetter ist?


Eher ident (Rgt. umd Komp. stimmen überein).

[Basil]

Moin Brit2,

es gibt sieben Einträge für einen Wilhelm Winkler beim Reserve-Infanterie-Regiment Nr. 10, drei in den bayerischen und vier in den preußischen Verlustlisten. Den Ort hättest du gerne noch nennen können.

Vermutlich handelt es sich um diesen Eintrag. "bish. verw." deutet an, dass es eine frühere Meldung gegeben haben müsste. Es gibt noch diesen früheren Eintrag für W. Winkler aus Karschitz (Militsch), ebenfalls 4. Kompanie. In der Vermisstenliste dann dieser Eintrag für W. Winkler aus Karschwitz (Militsch), geb. 1882.

Groß Kaschütz lag im Kreis Militsch. Karschitz und Karschwitz konnte ich nicht dort finden, aber Kraschnitz. Vielleicht sind Fehler beim Lesen/Schreiben des Ortes denkbar und es handelt sich um eine Person.

Grüße
Basil

[sonki]

Hier eine passende Karteikarte vom Roten Kreuz: https://grandeguerre.icrc.org/en/Fil...s/3273788/1/2/

Allerdings mit denkbar wenigen Angaben.

P.S. Erwähnt ist dort ein Pastor Gross aus Auras (nicht Auvas) an der Oder.

[Juergen789]

Ich kenne die Verlustlisten, habe aber auch unter folgendem Hyperlink viel zu meinen Vorfahren im 1. Weltkrieg gefunden:

http://www.denkmalprojekt.org/covers_vl/vl_wk1_index_heer.html

Schau auch mal, ob es ein sogenanntes Ehrenbuch für den Ort gibt.

„ Auf einer Ehrenliste sind mehr Daten verzeichnet. Die Ehrenlisten für die Gefallenen des
1.Weltkriegs mussten die Bürgermeister aller Orte in Sachsen Anhalt für den Volksbund DeutscheKriegsgräberfürsorge für geplante Ehrenbücher anlegen.“

Gemeint ist wohl Preußisch Sachsen.
Vielleicht war das in anderen Preußischen Provinzen ebenso.

[Brit2]

Oh, Ihr seid so lieb!

Also ja, ich fand zufällig diesen Wilhelm Winkler aus Groß Kaschütz (was später Scholzhofen genannt wurde). Ob er tatsächlich in Groß Kaschütz lebte, ist nicht sicher. Er kann auch aus einem der kleinen Dörfer im Umkreis von ca 5km gestammt haben. Aber alle offiziellen Daten sind halt immer in Ämtern in Groß Kaschütz registriert gewesen. Niemand weiß, was aus ihm wurde.

@Jürgen789: lieben Dank auch an Dich für diesen Hinweis, aber dort ist leider gar kein Reserve-Infanterie-Regiment 10 mit gelistet. Oder ich habe es nur ständig übersehen ....(?)


@basil: ich denke schon, dass dieser andere Eintrag mit Ortsbezeichnung "Karschitz" tatsächlich zutreffen kann. In der anderen Erfassung steht "Karschwitz". Da hat jemand etwas zugerufen und aufgeschrieben wurde wie gehört. Alles menschlich nachvollziehbar. Dort war sicher viel Trubel und Stress.
Selbst Namen wurden falsch geschrieben (selbst im Ahnenpass meines Vaters, alles durcheinander).
ABER - eine Meldung ist vom Januar 1915 und eine vom Januar 1916, eine lässt sich nicht datieren aber vermisst wurde er bereits 1914 (in Frankreich).

Falls aber das an der einen Stelle genannte Geburtsjahr 1882 auf alle 3 Einträge zutreffen würde - dann war er leider doch nicht der Gesuchte weil zu jung. Wilhelm Winkler bekam 1891 einen Sohn Paul.


@sonki: auf jene Karteikarte stieß ich auch und ja, auch dort fehlen sämtliche nutzbare Infos. Ich habe allerdings keinen Bezug zu "Oder" Breslau bzw einem Pastor. Die Familie war evangelisch. Es sei denn, dieser Pastor diente als Seelsorger ... keine Ahnung.

[Juergen789]

Oh, Ihr seid so lieb!


@Jürgen789: lieben Dank auch an Dich für diesen Hinweis, aber dort ist leider gar kein Reserve-Infanterie-Regiment 10 mit gelistet. Oder ich habe es nur ständig übersehen ....(?)

.

Am einfachsten ist hier:

http://www.denkmalprojekt.org/search/suche.htm

Alternativ auch einfach links oben unter
„Denkmäler " gucken.

Für dich gilt dann >> Ehemalige Deutsche Ostgebiete, dann den entsprechenden Ort suchen.
Habe aber auf die Schnelle kein Groß Kaschütz in Niederschlesien gefunden. Vielleicht wurde das Denkmal noch nicht eingestellt ,
die Liste ist ja bei weitem nicht vollständig.
oder aber der Ort firmiert unter anderem Namen.

Auch wurden von den Polen viele Denkmäler abgerissen.

Im Optimalfall steht dann da auch der Name, Geburtsort und Datum,
wonach du ja suchst.

Bei mir war der Gefallene auf dem Denkmal seines Wohnorts, nicht seines Geburtsorts.

P.S. Auch ich hatte mit „Breslau“ zu kämpfen, da Geburtsort als
” Ort + bei Breslau “ angegeben war, der Geburtsort aber tatsächlich
in Oberschlesien lag.
War halt eine schludrige Angabe auf der Sterbeurkunde.

[Brit2]

Vielen lieben Dank! Ich habe gerade mir geläufigen Kombinationen (u.a. mögliche Geburtsorte/Wohnorte, Reserve-Einheiten etc) versucht - wurde aber leider nicht fündig.

Es wurde auch nicht das Grab meines Onkels Willibald gelistet - eben weil er in einem einfachen Grab beigesetzt wurde lt Karteikarten der Wehrmacht im WKII.

Auch der Opa Paul ist nicht zu finden - über ihn existiert auch "nur" ein Zeitungsartikel, der über die Verleihung seines Eisernen Kreuzes 1917 berichtete.

Man braucht sicher weiterhin 95% Glück zum Finden eines einzelnen Namens.

[Manni1970]

Es sei denn, dieser Pastor diente als Seelsorger ... keine Ahnung.

Es handelt sich um (Karl Rudolph) Walter Groß, der 1909 zum evangelischen Pfarrer von Auras ordiniert worden war.

Er stammte aus Bartnig im Kreis Militsch und wurde dort am 22.5.1882 geboren. Sie gehörten demnach zu einem Jahrgang.

Nachtrag:
Der Name ist natürlich nicht so selten, es sei aber noch erwähnt, daß es um 1912/13 einen Chauseearbeiter Wilhelm Winkler in Auras gab.

[Brit2]

Herzlichen Dank! Mich hatte irritiert, weil ein Pastor suchte, kein Pfarrer.
Ob die Familie aus Auras stammt, ist nicht bekannt. Es gibt keinerlei Daten zum Wilhelm, nur Spekulationen und ein einzelnes Foto. Wann und wo dieses Foto entstand - ich weiß es nicht.





Es gibt ebenso keinerlei Daten zum Geburtsort seines Sohnes Paul ... Es gab lediglich die Aussage, dass die Familie (Paul mit seiner späteren Ehefrau und den Kindern) in "einem anderen Ort" Verwandte bzw Vorfahren hatte, auch eine Tante (ich glaube, ihr Name war Sophie/Sofie, aber ich kann mich auch irren). Keine Aussage zum Namen der Ehefrau des Wilhelm etc.
Einzige konkrete Aussage zum Sohn Paul ist, wo er im Lazarett verstorben ist und 1935 aus Herrnkaschütz stammte - d.h. dort zusammen mit seiner aus Groß Kaschütz stammenden Ehefrau und den gemeinsamen Kindern.


In welchen Orten ich also nach diesem Wilhelm Winkler suchen kann, ist somit absolut unbekannt. Ich ergreife jeden Strohhalm.

Ich gehe aber davon aus, dass es ein Ort "irgendwo" in der Nähe von Breslau sein musste. Eine Entfernung, die man vermutlich auch zu Fuß erreichen konnte. Sie besaßen keine Kutsche, nicht einmal eigene Pferde.



Der Hausbau in Herrnkaschütz und Abzahlung des Kredits waren in 1945 beendet - direkt danach wurden sie durch Polen vertrieben. Mutter erzählte wiederholt, dass sie von Russen vor den Polen beschützt werden mussten. Der Hass der Polen muss groß gewesen sein.


Ich schau mal bei Google nach, ob Auras in der Nähe liegt. Danke für den Tip!!!

[Manni1970]

Ich habe mal versucht, das irgendwie zusammenzusetzen:

0 Wilhelm Winkler in Groß Kaschütz, Krs. Militsch.

1) Johann Winkler, * Groß Kaschütz, Res. IR 10, 8. Komp., 1915 leicht verwundet.
2) Wilhelm Winkler, * 28.1.1882 Groß Kaschütz, möglicherweise um 1912/13 Chausseearbeiter in Auras, Krs. Wohlau, Res. IR 10, 4. Komp., in Frankreich vermißt, stand in Verbindung zu Walter Groß, * 22.5.1882 Bartnig, Krs. Militsch, seit 1909 ev. Pf. in Auras.
3) Paul Winkler, * 1891, 1917 EK II erhalten

(1) Brits Vater
(2) Willibald Winkler, * 6.10.1919 Groß Kaschütz, + 30.7.1940 Breslau-Herrnprotsch (Res.Laz.), Gefr. in II. Gruppe, Lw.Kampf.Geschw. 28, stationiert auf dem Fliegerhorst Krakau, Sterbeurkunde in Klein Peterwitz/Krs. Militsch, Nr. 5 in 1940, überführt auf den Friedhof in Prausnitz/Krs. Militsch.

Einzelfunde:

Adressbuch 1939:
Prausnitz: Klara Winkler, Rentnerin, Neustadt 8; Paul Winkler, Schneider, Obernigker Straße 3; Paul Winkler, Schuhmacher, Ring 22.

Herrnkaschütz/Herrnhofen: kein Winkler

Groß Kaschütz/Scholzhofen: Anna Winkler, Rentnerin; Heinrich Winkler, Ackerkutscher


Ein Paul Winkler aus Prausnitz wurde am 10.10.1895 geboren.

Paul Winkler, Arbeiter in Herrnkaschütz, oo Nov. 1916 Prausnitz, Anna Paschprich aus Groß Kaschütz

Ein Fahrer Paul Winkler in Groß Kaschütz im Sept. 1918 erw.

Frage:
Und der 3.) Paul ist der, der aus Herrnkaschütz stammte und 1916 geheiratet hat, oder?

[Brit2]

@Manni - Du hast Dir soviel Mühe gemacht ...


Paul Winkler war der Sohn des Wilhelm Winkler.
Paul Winkler war mein Großvater mütterlicherseits und wurde am 15.8.1891 geboren.
Er verstarb im Lazarett (Fliegerhorst) und war bis dahin Straßenwärter mit Wohnsitz in Herrnkaschütz. Er kann nicht 1916 geheiratet haben, denn er bekam erst 1917 das Eiserne Kreuz verliehen und trägt es auf dem Hochzeitsfoto.

[Manni1970]

Hallo!

Nein, das war keine Mühe. So eine Übersicht hilft aber meist dabei, neue Ansatzpunkte zu erkennen.

Dann sieht das jetzt so aus:

0 Wilhelm Winkler in Groß Kaschütz, Krs. Militsch.

1) Johann Winkler, * Groß Kaschütz, Res. IR 10, 8. Komp., 1915 leicht verwundet.
2) Wilhelm Winkler, * 28.1.1882 Groß Kaschütz, möglicherweise um 1912/13 Chausseearbeiter in Auras, Krs. Wohlau, Res. IR 10, 4. Komp., in Frankreich vermißt, stand in Verbindung zu Walter Groß, * 22.5.1882 Bartnig, Krs. Militsch, seit 1909 ev. Pf. in Auras.
3) Paul Winkler, * 15.8.1891, + in einem Lazarett (?), 1917 EK II erhalten, Straßenwärter in Herrnkaschütz, oo einer Frau aus Groß Kaschütz

(1) Brits Mutter
(2) Willibald Winkler, * 6.10.1919 Groß Kaschütz, + 30.7.1940 Breslau-Herrnprotsch (Res.Laz.), Gefr. in II. Gruppe, Lw.Kampf.Geschw. 28, stationiert auf dem Fliegerhorst Krakau, Sterbeurkunde in Klein Peterwitz/Krs. Militsch, Nr. 5 in 1940, überführt auf den Friedhof in Prausnitz/Krs. Militsch.

Auffallend:
Wenn der eine Straßenwärter war, könnte der von mir gefundene Chausseearbeiter ja tatsächlich der Bruder sein.

Du weißt, daß Pauls Frau aus Groß Kaschütz stammte und der Paul in Herrnkaschütz lebte. Dann muß das doch mit der Heirat in 1916 irgendwie passen. Hieß denn Pauls Frau nicht Anna? Kann er das EK nicht 1916 bekommen haben, und dies wurde erst 1917 in dieser Zeitung (welcher?) veröffentlicht?

Es findet sich im 1939er Adressbuch kein Paul Winkler in Groß Kaschütz oder Herrnkaschütz, war der da schon in diesem Lazarett verstorben?

Warum wurde der Willibald denn in Prausnitz beigesetzt? Moment, sehe gerade, daß es in Herrnkaschütz und in Groß Kaschütz keinen Friedhof gab. Sein Sterbefall wurde dem Standesamt Klein Peterwitz gemeldet - also muß er im dortigen Standesamtsbezirk zuletzt gelebt haben. Klein Peterwitz und Groß Kaschütz haben evangelisch nach Prausnitz beerdigt. Groß Kaschütz gehörte aber standesamtlich nicht nach Klein Peterwitz.

Schwierig ...

Hast Du mal hier nachgefragt: https://meine-ahnen.eu/Militsch/

MfG
Manni

[Brit2]

Genau - schwierig :-) Hab Dir eine lange PN geschickt ... Danke! LG