Braunschweiger in Französischer Armee 1811/1812 unter Napoleon

[Stegro]

Hallo Zusammen,

ich bin über einen Ahnen in den Verlustlisten von 1811/1812 (Verlustliste: Personen aus dem Herzogtum Braunschweig, 1811-1812) gestolpert, über den ich gern genaueres erfahren möchte.

Es handelt sich genauer um diesen hier:

http://www.denkmalprojekt.org/verlustlisten/vl_hzgtm_bs_1811-1812_f-j.htm

Friedrich Grobe aus Siersse der im
"2. Lin. Rgt. 4. Bat. 1. Komp." im Einsatz war.

Ich habe einen Friedrich Grobe aus Sierße in meiner Ahnenreihe, auch ohne Sterbedaten und frage mich ob ich ihn hier vielleicht gefunden habe. Denkbar wäre natürlich auch ein bisher unbekannter Cousin oder ähnliches.

Ich versuche daher mehr Informationen zu diesem Eintrag zu bekommen.
Weiß jemand ob es zu der franz. Armee ebenfalls Musterungslisten oder Verzeichnisse der Soldaten gab? Derartiges kenne ich von den Sachsen aus der gleichen Zeit.
Leider konnte ich zu besagten 2.Linienregiment ebenfalls keine Informationen finden.

Vielleicht weiß jemand mehr oder hat eine Idee wie ich mich der Sache annähern kann.

[Svenja]

Hallo

Die Stammrollen der französischen Linieninfanterieregimenter aus dieser Zeit kann man hier einsehen:

https://www.memoiredeshommes.sga.defense.gouv.fr/fr/arkotheque/inventaires/recherche.php?fam=10

Beim Formularfeld Unité (=Einheit) "2e régiment d'infanterie de ligne" auswählen.
Am Ende der Bücher gibt es jeweils eine "Table alphabetique" ein Namensverzeichnis.

https://de.wikipedia.org/wiki/2e_r%C3%A9giment_d%E2%80%99infanterie

https://fr.wikipedia.org/wiki/2e_r%C3%A9giment_d%27infanterie

Gruss
Svenja

[Maria Barbara]

Möglicherweise ist evtl. auch das 2. Westphälische Linienregiment gemeint.

https://books.google.de/books?id=rl0AAAAAcAAJ&pg=PA137&dq=r%C3%A9giment+de+hanstein&hl=de&sa=X&ved=2ahUKEwjQ4JPZ4oHrAhWLyaQKHet_ApAQ6AEwBHoECAEQAg#v=onepage&q=deuxi%C3%A8me%20r%C3%A9giment&f=false

Viele Grüße
Maria Barbara

[Svenja]

Hallo Maria Barbara

Das glaube ich inzwischen auch, denn ich habe drei oder vier Bücher des französischen Regiments angeschaut (also das Namensverzeichnis am Ende der Bücher) und da ist er nicht gelistet. Dass er noch früher zu diesem Regiment gekommen sein könnte, glaube ich eher nicht. Da ist es schon viel wahrscheinlicher, dass er in dem Westphälischen Linienregiment war.

Gruss
Svenja

[Stegro]

Erstmal vielen Dank für die Detailinformationen, genau nach so etwas hatte ich gesucht.

Ich habe nun auch die Bücher bis 1805 durchgeschaut und keinen passenden Eintrag gefunden. Gibt es vielleicht die Möglichkeit, dass der Name beim Eintritt in die Armee "französisiert" wurde? Vielleicht hat jemand das doch sehr deutsche "Grobe" falsch verstanden und aufgeschrieben. Bei den Vornamen scheint das zumindest so gemacht worden zu sein. So viele Joan und Francois mit deutschen Nachnamen kann es kaum gegeben haben.

Die Idee mit den westfälischen Regiment könnte natürlich auch passen. Die Übersicht der Verluste beinhaltet ja auch diese Einheiten. Bei Linienregiment hatte ich aber direkt an Frankreich gedacht.

Gibt es für die westf. Regimenter auch eine so detaillierte Stammrolle?

[Svenja]

Hallo

Ich kenne es von Standesamtseinträgen aus Frankreich (ab 1793) nur so, dass zwar die Vornamen durchgehend französisiert wurden, die Nachnamen jedoch nicht. Daher würde ich davon ausgehen, dass dies bei den militärischen Dokumenten auch so gehandhabt wurde. Bei den Unterschriften ist mir schon oft aufgefallen, dass die betreffenden mit deutschen Vornamen unterschrieben haben. Also haben sie wohl im täglichen Leben die deutschen Vornamen benutzt und nur in den amtlichen Dokumenten wurde der Vorname französisiert. Was mir in Frankreich zudem schon oft untergekommen ist, sind total verfälschte Schreibweisen von Ortsnamen ausserhalb Frankreichs.

Bezüglich Stammrollen/Musterungslisten der westfälischen Regimenter kann ich nicht weiterhelfen.

Gruss
Svenja

[Maria Barbara]

Ich denke mal, dass er sowohl im französischen (vermutlich freiwillig), als auch im westphälischen Regiment (ein Kontingent von 25000 Soldaten war zu stellen) gedient haben könnte.
Mit 20 Jahren wurde man eingezogen. Dann kann man ungefähr abschätzen in welchem Buch er zu finden ist. Teilnehmer des Russlandfeldzuges waren meist um 1792/93 geboren.
Andere Schreibweisen des Namens z. B. Crobe… sind gut möglich. Lesefehler beim Regiment z. B. 2 statt 5 od. 7 o. ä. kommen bei der Übertragung der alten Dokumente auch vor.
In den französischen Büchern fehlen des Öfteren Soldaten. Ein Wechsel von einem Regiment zum anderen ist nicht immer notiert.
Vielleicht gibt es im zuständigen Stadt- oder Staatsarchiv noch Einberufungslisten.
Viele Grüße
Maria Barbara