Kriegsgefangener WK 1 - Paul Schuh - Auswanderung Chile

[Matthes-GE]

Ich benötige mal wieder Euer geballtes Fachwissen.
Lt. meinem Vater geriet einer seiner Onkel Paul Schuh, geb. 02.08.1894, im Jahre 1917 in englische Kriegsgefangenschaft und wurde angeblich auch nach England verbracht.
Von dort soll er nach seiner Entlassung (Anfang der 20er Jahre) dann direkt nach Chile ausgewandert sein - behauptet zumindestens mein Vater steif und fest. Das er dort geheiratet, gelebt und gestorben ist, ist insoweit belegt.

Mich interessiert, wo er in Kriegsgefangenschaft gehalten wurde und von welchem Hafen er nach Chile aufgebrochen ist.
Gibt es Listen deutscher Kriegsgefangener des WK 1 in England, die man online einsehen kann?

Ich weiss, das ich die Infos ggf. auch über WaST bekomme, nur das dauert wieder ewig...


Wie immer Danke vorab für Eure Hilfe!
Matthes

[Juergen]

Hallo Matthes

wenn Du das genaue Geburtsdatum kennst, nenne doch auch seinen Geburtsort.

Hier sind die Verlustlisten online durchsuchbar.
--> http://des.genealogy.net/eingabe-ver...n/search/index

Das internationale Rote Kreuz hat auch Listen mit Kriegsgefangenen WK I.
--> https://grandeguerre.icrc.org/en/Fil...Military/Schuh

Gruß Juergen

[Kasstor]

Hallo,

das Internationale Rote Kreuz hat lediglich eine Karte mit Suchangaben aus Deutschland, soweit ich sehe ( zuletzt gesehen 23.4.1917 Arras ) außerdem falsches Geb Jahr 2.8.93 statt 94. https://grandeguerre.icrc.org/en/Fil...s/3469814/1/2/

Grüße

Thomas

[Juergen]

O.K. aus Rostock war er demnach gebürtig.
Der hatte wohl einen Zwillings-Bruder Johannes.

Was bringt es Dir, wenn Du den Hafen kennst, von wo er nach Chile reiste, nur so aus
Interesse?

Listen deutscher Kriegsgefangener des WK 1 in England gibt es meines Wissens nach nicht.

Der Paul SCHUH starb wohl 1944 in Chile.

VG Juergen

[Ralf-I-vonderMark]

Hallo Matthes,

im Bundesarchiv gibt es unter der Archivaliensignatur BArch PH 2/170 den Bestand „Deutsche Kriegsgefangene in England. Englische Liste der gesamten Internierten.“ (Laufzeit: Okt. 1918- Nov. 1919)
vgl. https://www.archivportal-d.de/item/M...TGMWJDQ55EEEGS

Insoweit könnte sich eine Anfrage beim Bundearchiv vielleicht lohnen.

Der Leutnant d. Res. Paul Schuh (*2.8.) aus Rostock wird in den Verlustlisten dreimal erwähnt.
vgl. https://des.genealogy.net/search/show/6060942
und https://des.genealogy.net/search/show/7069965
sowie https://des.genealogy.net/search/show/9154088

Er ist sogar in GEDBAS aufgeführt.
vgl. https://gedbas.genealogy.net/person/show/1330474197

Beim Bundesarchiv, Abteilung Personenbezogene Auskünfte (Abt. PA) können auch Anfragen zur Kriegsgefangenschaft deutscher Soldaten gestellt werden.
(Kontakt: poststelle-pa@bundesarchiv.de )

Viele Grüße
Ralf

[Matthes-GE]

Zunächst vielen Dank für die zahlreichen Tipps!
Die Seite vom DRK Suchdienst kannte ich noch nicht..wieder etwas gelernt.
Sorry, dass mit Geburtsort Rostock habe ich schlicht vergessen.
In der Tat sind zwei seiner Brüder relativ früh im 1. WK gefallen.


Mir geht es bei der Ahnenforschung nicht nur um das Sammeln reiner Daten, sondern der Lebensweg einiger Personen interessiert mich einfach. Das ist für mich "das Fleisch in der Suppe". Bei Onkel Paul gibt es zahlreiche sich widersprechender Erzählungen. So soll er nach dem Krieg aus der Gefangenschaft in England erst gar nicht mehr nach Rostock zurückgekehrt sein, sondern direkt nach Chile ausgewandert sein. Damals gab es in der Familie deshalb wohl viel Ärger.
Deshalb versuche ich nun zu ermitteln, von wo, wie und letztendlich auch wann er denn letztlich nach Chile ausgewandert ist.


Matthes

[Svenja]

Hallo Matthes

Bei dem Online Archiv handelt es sich nicht um Dokumente vom DRK-Suchdienst sondern vom IKRK (ICRC) in Genf. Dieses beinhaltet sowohl Karteikarten und Gefangenenlisten von deutschen Kriegsgefangen in Frankreich und England als auch von deutschen Zivilinternierten in Frankreich und England. Daneben gibt es dort auch Berichte aus vielen dieser Gefangenenlagern.

Es stellt sich allerdings noch die Frage ist es sicher, dass er sich in England aufhielt, oder ist nur sicher dass er in Gefangenschaft der Briten geriet? Viele deutsche Soldaten, die ab einem bestimmten Zeitpunkt in britische Gefangenschaft gerieten, wurden gar nicht mehr nach England gebracht, sondern verblieben in Frankreich.

Bezüglich der Auswanderung solltest du die Passagierliste entweder bei ancestry oder findmypast finden, falls er tatsächlich direkt von England aus gereist sein sollte. Bei ancestry findet man auch die Auswanderungen ab Hamburg, die ab Bremen sind bei der "Maus" einsehbar. Spätere Dokumente aus Chile kann man evtl. bei familysearch finden.

Das er dort geheiratet, gelebt und gestorben ist, ist insoweit belegt.

Dann ist ja wohl auch bekannt wo er gelebt hat, vom Wohnort könnte man evtl. auf den Ankunftshafen schliessen. Zudem erleichtert das die Suche bei familysearch, aber vermutlich hast du diese Dokumente bereits gefunden.

Jetzt habe ich auch deinen anderen Thread zu diesem Fall entdeckt:

https://forum.ahnenforschung.net/showthread.php?t=222058

Gruss
Svenja

[Matthes-GE]

Hallo Svenja!
den Link zum IRCR habe ich mal angeschaut, hat mir aber zumindestens die Erkenntnis gebracht, dass Paul Schuh in der Schlacht von Arras Ende April 1917 in Gefangenschaft geriet.
Die Liste der in England gefangen gehaltenen Soldaten hat nichts ergeben.
Mein Vater, der trotz seiner fast 95 Jahren noch ein sehr gutes Gedächnis hat, beharrt aber darauf, dass er in England gefangen gehalten wurde, was ich selbst inzwischen bezweifele. AM Sonntag will er mir noch alte Unterlagen mitbringen..vielleicht finde ich da noch etwas.
Ich denke, es ist am besten wenn ich in Berlin beim WaSt eine Anfrage stelle.
Ich weiss von Paul Schuh relativ viel: er war z.B. Leutnant, Ort der Gefangennahme, Regimentszugehörigkeit, so dass ich da vielleicht die besten Chancen habe.
Daneben werde ich mal versuchen über den deutsch-chilenischen Bund Kontakt nach Valdivia in Chile zu bekommen, da er dort wohl anfangs gewohnt hat, später wohl in Santiago de Chile. Vielleicht gelingt es mir auch Kontakt zu den Enkeln Paul und Felipe zu bekommen, die noch leben müssten.

Matthes

[Svenja]

Hallo Matthes

Wenn das Bundesarchiv in Berlin überhaupt etwas über ihn hat, dann seine Unterlagen aus dem Lazarett über seine Verwundung. Aber ich glaube er gehört zu den Jahrgängen, wo nur noch die Unterlagen der im Januar und Juli geborenen vorhanden sind. Die Unterlagen über Offiziere im 1. Weltkrieg befinden sich im Bundesarchiv, Abteilung Militärarchiv, in Freiburg.

Manche Regimentsgeschichten sind übrigens inzwischen online einsehbar. Meistens sind die Links dazu beim Eintrag zum entsprechenden Regiment im Genwiki vermerkt.

Gruss
Svenja

[Juergen]

Hallo

da nach dem Wohnort des Paul SCHUH in Chile gefragt wurde, kann es sein
das er um 1933 in Santiago de Chile lebte?
Wird in einem Industrie-Adresswerk genannt, wohl bei einer Mine tätig.
Muss noch mal suchen, ob ich das noch finde.

1944 ist er ja wohl schon in Chile verstorben bei FS zu finden.

Gruß Juergen

[Matthes-GE]

Hallo Juergen,
möglich wäre das schon. Die Wahrscheinlichkeit dürfte relativ hoch sein, da
es dort zwar viele Deutsche gab/gibt, der Name aber nselten war.
Ich tippe drauf, dass er es sein kömntte. Von daher wäre ich für weitere Infos (gerne auch mit link) sehr froh!
Matthes

[Juergen]

Hallo Matthes

hier ist der Link aus einem Buch von 1933 Oktober Boletin Minero Seite 387.
PAUL SCHUH Director ...

http://www.memoriachilena.gob.cl/archivos2/pdfs/MC0072844.pdf

In einer Zeitung von 1938 ist auch ein Paul SCHUH genannt, neben vielen anderen Personen.
Ich kann es nicht lesen, aber vermutlich war es ein Jubiläentreffen ehemaliger Schüler
einer Uni oder eines dortigen Gymnasiums das diese Personen 1920 besuchten.

https://culturadigital.udp.cl/dev/wp-content/uploads/2019/10/LN_1938_08_05.pdf

Zeitung aus SANTIAGO DE CHILE 1938 Seite 5.

... Al norte: José Corral. Arturo
Dehaven. Osvaldo Cuadrado. Alfonso Cuadrado. Elizabeth de
Thaden, Paul Schuh, Alberto
Llanes, Carlos Morales, Jorge
Murúa, Helmuth Gertz. Ernesto
Eglinton. Filomena de Eglinton,
José Pedro Astaburuaga. Grete
De Berkohff, Luis Gómez, Roberto Cheveney ...

Ob dieser Paul SCHUH Dein Gesuchter war?


Was war er denn beruflich, bei Geburten seiner Kinder bzw. seiner Heirat?

VG Juergen

[Svenja]

Hallo Juergen und Matthes

So wie ich das sehe, gehört der Abschnitt, in dem Paul Schuh erwähnt wird, nicht zum Bericht über das Treffen an der Universität von Lima. Weiter oben befindet sich doch ein doppelter Strich, der den Bericht über das Treffen von weiteren Artikeln abgrenzt. Der Abschnitt, in dem Paul Schuh erwähnt wird, hat die Überschrift "Viajeros" = Reisende. Er ist damals also in den Norden Chiles gereist.

Gruss
Svenja

[Juergen]

Stimmt Svenia, so war das nur eine Zeitungsmeldung, die Reisende 1938 vermeldete (was ua. einen Paul SCHUH betraf)
Bringt also nichts an Erkenntnissen.

Gruß Juergen

[Matthes-GE]

Ich habe gestern nochmals mi meinem Papa telefoniert und siehe da, er hatte doch noch einiges zu erzählen.
Der Enkel Felipe ist wohl Militärarzt bei der Marine, der Enkel Paul wohl in leitender Position in einem der größten Kaufhäuser in Santiago de Chile.
Beide dürften zwischen 60 und 70 Jahre alt sein und müssten noch leben.

Paul Schuh war in der Tat Direktor oder gar Besitzer einer Salpetermine, die sich im Abessinienkrieg durch Lieferung von Salpeter (für Schiesspulver) nach Italien eine "goldene Nase" verdient hat.
Er selbst lebte wohl immer in einer großen Villa in Santiago de Chile und besaß eigene Reitpferde. Neue Bilder werde ich wohl am Wochenende zu sehen bekommen - Papa hat wieder gekramt.

Wir haben dann ein bisschen über Pauls Lebensweg spekuliert.
Wenn er nach dem Krieg mit wenig Geld um 1919/20 nach Chile kam, muss er sehr schnell beruflich aufgestiegen sein, wenn er schon Mitte der 30er Jahre in leitender Position war, denn schon da lebte er in seiner Villa.
Inwieweit das durch seine Heirat begüngstigt wurde, muss ich noch klären.
Paul hat eine Grete (Margarethe?) geheiratet, wahrscheinlicher Nachname Ohde, denn beide Töchter hiessen Schuh-Ohde mit Nachnamen.
Waltraut Maria Schuh-Ohde wurde am 27.09.1925 geboren, Ingrid Wilhelmine Schuh-Ohde am 19.06.1927. Geburtsort wahrscheinlich Santiago de Chile.
Rein theoretisch kann es natürlich auch sein, dass beide Töchter je einen Sohn aus einer Familie Ohde geheiratet haben, aber das halte ich für relativ unwahrscheinlich.
Jetzt muss ich mal sehen, ob man Heirats-, Geburts- und Sterbeurkunden bekommen kann.
Gibt es da vielleicht einsehbare Register online?
Matthes