Wo hat mein Großvater im Zweiten Weltkrieg gekämpft?

[gartenbiene]

Liebe Auskenner in militärischen Angelegenheiten,

mein Großvater ist 1942 während des Russlandfeldzugs gefallen. Von ihm wurde auch erzählt, dass er zu einem früheren Zeitpunkt in Frankreich gewesen sei. Ist es für Euch möglich, anhand der Truppenzugehörigkeit auf seiner Karteikarte beim Bundesarchiv seinen Weg während des Krieges zu rekonstruieren?

Ich würde mich sehr freuen und danke Euch schon jetzt für Eure Mühe.
Liebe Grüße
gartenbiene

[Heinz_Bonn]

Bundesarchiv

Hallo Garenbiene,


am besten wendest Du Dich an das Bundesarchiv (ehemals WASt):

https://www.bundesarchiv.de/DE/Content/Meldungen/20181221-integration-wast.html

Du brauchst Name, Vorname und das Geburtsdatum Deines Großvaters und den Nachweis der direkten Abstammung. Dann erhälst Du soweit vorhanden nach ca. 1 Jahr den militärischen Werdegang. Das kostet normalerweise ca. 25 €.


Viele Grüße
Heinz

[Kasstor]

Hallo,

am 20.6.42 war die 286. Sicherungsdivision https://www.lexikon-der-wehrmacht.de...Gliederung.htm im rückwärtigen Heeresgebiet um Orscha. Die genannten Orte habe ich noch nicht gefunden.


Grüße

Thomas

[gartenbiene]

Das Bundesarchiv ist schon abgefragt, sie haben leider keine weiteren Informationen über ihn.

Soweit ich recherchiert habe, gibt es auf der Karte einen Schreibfehler: der Ort, in dessen Nähe er gefallen ist, heißt Pokrowskoje und nicht Prokowskoje. Torgaschowka suche ich auch noch.

Was mich aber ganz besonders interessiert, ist die Frage, ob mein Großvater vor Sommer 1942 mit seinem Truppenteil in Frankreich gewesen ist - und dann fände ich es auch spannend zu erfahren, in welcher Gegend er eingesetzt wurde.

Danke für Eure Unterstützung!
gartenbiene

[Kasstor]

Hallo,

die Schilderungen hier: https://www.lexikon-der-wehrmacht.de...6SichDiv-R.htm sprechen ja auch für einen Einsatz im Westen.
Bei Pokrowkoje tippe ich momentan auf https://www.google.com/maps/place/Kh...2!4d33.4699562 , allerdings kein Torgaschowka zu sehen.

Thomas

[jacq]

Moin,

https://www.forum-der-wehrmacht.de/index.php?thread/56983-hilfe-zu-einer-feldpostnummer/

hier im FdW heisst es bspw. zum III. Btl. IR 537:

Am 26.04.1942 Antreten in Roslawl und sofortige Inmarschsetzung nach Kusemki.
Marschstraße Roslawl - Juchnow mit Unterkunftsräumen um Uteki (26.04.), Torgaschowka (27.04.), Kusminitschi (28.04.), Buda (29.04.) und Ankunft am 30.04.1942 in Kusemki.

die Orte lassen sich wie folgt entlang der Rollbahn Roslawl-Juchnow festmachen:

https://www.google.de/maps/dir/Utoki+%D0%A3%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%B8/Roslawl,+Oblast+Smolensk,+Russland/Kuz'minichi+%D0%9A%D1%83%D0%B7%D1%8C%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B8/Buda+Pervaya+%D0%91%D1%83%D0%B4%D0%B0+1-%D1%8F/Kuzemki,+Oblast+Kaluga,+Russland,+249621/@54.1725627,33.3382948,10z/data=!4m32!4m31!1m5!1m1!1s0x46cdbd8520fb521b:0xdf21bf676780563!2m2!1d33.1324117!2d54.0650229!1m5!1m1!1s0x46cd920bff3ccc73:0x5dbc9a850b98f530!2m2!1d32.8577279!2d53.9479938!1m5!1m1!1s0x46cdab6dec5bb421:0x50c5bc8306ed7328!2m2!1d33.7146569!2d54.2359736!1m5!1m1!1s0x46cc5618c930d69d:0x1817e38521af59e4!2m2!1d33.9476417!2d54.3180367!1m5!1m1!1s0x46ccf48846cee09f:0x8a9775c19071b9e2!2m2!1d34.2874738!2d54.4331606!3e2

Lediglich Torgaschowka (in den anderen Karteikarten steht auch Porgaschowka) fehlt zwischen Utoki und Kuz'minichi.
In Anbetracht der Marschstrecken dürfte "Torgaschowka" im Bereich Desnogorsk liegen. Dort findet sich auch neben der Rollbahn ein "Pokrowskoje": http://varvar.ru/top/n-36/n-36-067.html

Leider fehlt hier (http://igrek.amzp.pl/mapindex.php?cat=GERSOV100Kx4) genau N-36-VIII Ost, der den Bereich ab Utoki abdeckt ...

Ich habe leider noch kein vergleichbar detailliertes Kartenmaterial aus der Zeit gefunden; aber bleibe dran.

___________________
Zum Bundesachiv: Kann mir eigentlich kaum vorstellen, dass sich zu ihm nichts finden lässt; insbesondere in Anbetracht der Tatsache, dass er Offizier war (Hauptmann d.R. / Oberleutnant (beides wird genannt))
Vielleicht findet sich diesbezüglich noch ein Fachmann?

[sonki]

Nachtrag: Ok, jacq hat inzwischen ja was gefunden - mein Text heir ist also hinfällig

Hab mal ein wenig gebuddelt.
In den Unterlagen der 286. Sich. Div. findet man 2 Einsatzübersichtskarten, einmal vom 1.6.42 und einmal vom 1.7.42.
Das LS 285 (ich denke das LS285 entspricht dem Sich-Batl. 285) ist dort jeweils erwähnt, allerdings jeweils anderen Division/AOKs unterstellt.
Zum Zeitpunkt 1.6.42: 221. ID
Zum Zeitpunkt 1.7.42: AOK4

Also mal beim 221. ID (Sicherungsdivision) nachgeschaut - leider nur bedingt hilfreich. Am 16.06.1942 war diese so grob im Raum SE von Smolensk. Ab dem 17.06.1942 erfolgte die Verlegung in den Raum Gomel und östlich davon. Tja, so richtig weiß ich auch nicht wo und wann das Sich-Batl. 285 nun am 20.06. war - die Todesart "Mine" kann ja auch bedeuten auf dem Transportweg von A nach B und da die Sicherungsdivisionen ja sehr große Räume "betreuten" und wenn man dann evtl. noch auf dem Transportweg von A nach B war, wird das Suchgebiet noch größer. Schwierig..

[sonki]

jacq liegt wohl richtig, ich glaube hier Torgaschowka zu lesen:

P.S. Das passt dann auch zur Angabe das zum Zeitpunkt 1.7. das Sich-Batl. 285 dem 4 AOK untrstellt war - das wär nämlich in unmittelbarer Nähe dieser Strecke mit dem HQ.

[jacq]

Moin sonki,

na endlich!
Also quasi direkt bei Denisovka.
Und exakt 3km bis Pokrowskoje.

Magst du noch einen Link zum Kartenwerk geben?


Hast du den Link zu dem Kartenwerk?

[sonki]

Hier nochmal in voller Pracht:

http://maps.mapywig.org/m/German_maps/series/300K_UvM/X55_Dorogobush_XII.1943.jpg

P.S. Und nochmal kurz die Lagekarte von 20.06.42.

[Abrasa]

Liebe Auskenner in militärischen Angelegenheiten,

mein Großvater ist 1942 während des Russlandfeldzugs gefallen. Von ihm wurde auch erzählt, dass er zu einem früheren Zeitpunkt in Frankreich gewesen sei. Ist es für Euch möglich, anhand der Truppenzugehörigkeit auf seiner Karteikarte beim Bundesarchiv seinen Weg während des Krieges zu rekonstruieren?

Ich würde mich sehr freuen und danke Euch schon jetzt für Eure Mühe.
Liebe Grüße
gartenbiene

Eine sehr interessante Geschichte ist im Entstehen. Grüße.

[gartenbiene]

Ich bin ganz begeistert von Euren tollen Karten einschließlich Prokowskoje und Torgaschowka!!!

Vielen vielen Dank. Bei google maps hatte ich mir bisher nur einen groben Überblick verschaffen können. Bei der Suche nach diesen kleinen Ansiedlungen war ich immer erfolglos.

Liebe Grüße
gartenbiene