Wer kann mir etwas zu diesem Schulterstück mitteilen?

[AndreasWick]

Hallo,


bitte eine Frage: Das beigefügte Schulterstück trug mein Onkel in der Normandie, wo er 1944 angeblich in einer Panzerdivision gekämpft hat.Leider ist keine bessere Qualität vorhanden und ich finde auch nichts im Internet dazu. Wer kann helfen?


Vielen Dank Andreas

[Horst von Linie 1]

Ein Original wäre hilfreicher als eine Bildbearbeitung mit Farbe.

[Basil]

Hallo,

zumindest ist erkennbar, dass es kein Schulterstück, sondern ein Kragenpatten bzw. Kragenspiegel ist. Von der Ausführung her vermutlich Felduniform Mannschaften. Zu Beginn des Krieges war noch der Litzenspiegel in Waffenfarbe, die "Einheitslitzen" zeigten aber keine Waffenfarbe mehr. Dieser kolorierte Ausschnitt hilft nicht bei der Bestimmung, das komplette Originalbild wäre besser.

Grüße
Basil

[AndreasWick]

Hallo ihr,


das könnte ich im Original anbieten. Hilft euch das mehr?


Vielen herzlichen Dank!
Andreas

[Basil]

Das ist leider wieder nur ein Ausschnitt. Kommt unten noch was?

Das ist keine normale Feldbluse. Es ist schlecht erkennbar, aber mit diesem Kragen und dem Revers könnte es eine Feldjacke der Kraftfahrschutzbekleidung sein, wie sie in schwarz, später schilfgrün, bei der Panzertruppe und in grau bei der Sturmartillerie getragen wurde. Die Panzertruppe kann es nicht sein, da diese den Totenkopf auf dem Kragenspiegel hatte. Es gab Sturmartillerie in Panzerdivisionen.

Grüße
Basil

[AndreasWick]

Hallo,


nein, unten kommt nix mehr und es ist kein Ausschnitt. Ich habe nur das Gesicht weggemacht. Leider ist die Qualität nur so halb und halb. Vielen Dank für die Einschätzungen.


Viele Grüße Andreas

[Erny-Schmidt]

Hallo Andreas,

Das beigefügte Schulterstück trug mein Onkel in der Normandie, wo er 1944 angeblich in einer Panzerdivision gekämpft hat.Leider ist keine bessere Qualität vorhanden und ich finde auch nichts im Internet dazu.

Wikipedia hilft evtl.weiter. Auf Deinem Foto ist kein Schulterstück, sondern ein Kragenspiegel zu sehen. Die Farbe ist etwas blass, rot wäre Artillerie, rosa Panzer, dümmstenfalls ist es Orange, das wäre dann Feldgendarmerie aka "Kettenhunde".

Gruß E.Schmidt.

[Donnerwetter]

Hallo,

Wahrscheinlich bist du an den militärischen Werdegang deines Verwandten interessiert. Versuche es doch mal in der WAST, da könntest du im besten Fall einen Werdegang erhalten.
Falls dort etwas vorhanden wäre, könntest du dort fündig werden.
Ich habe selber dort Anträge gestellt und leider keinerlei Antwort Dokumente erhalten, aber bis jetzt habe ich auch keine Divisionen gewusst, aber wenn du mehr Information zu deinen Verwandten hast, wie die Division oder Feldpostnummern kannst du sehr wahrscheinlich eine gute Auskunft dort bekommen

Meine Antwort beantwortet zwar nicht deine Frage, aber vielleicht dient es als ein Tipp.

Mfg,

Donnerwetter

[AndreasWick]

Hallo,

Wahrscheinlich bist du an den militärischen Werdegang deines Verwandten interessiert. Versuche es doch mal in der WAST, da könntest du im besten Fall einen Werdegang erhalten.
Falls dort etwas vorhanden wäre, könntest du dort fündig werden.
Ich habe selber dort Anträge gestellt und leider keinerlei Antwort Dokumente erhalten, aber bis jetzt habe ich auch keine Divisionen gewusst, aber wenn du mehr Information zu deinen Verwandten hast, wie die Division oder Feldpostnummern kannst du sehr wahrscheinlich eine gute Auskunft dort bekommen

Meine Antwort beantwortet zwar nicht deine Frage, aber vielleicht dient es als ein Tipp.

Mfg,

Donnerwetter

Hallo Donnerwetter,


herzlichen Dank, den Antrag habe ich gestellt!


Viele Grüße Andreas

[AndreasWick]

Hallo Andreas,

Wikipedia hilft evtl.weiter. Auf Deinem Foto ist kein Schulterstück, sondern ein Kragenspiegel zu sehen. Die Farbe ist etwas blass, rot wäre Artillerie, rosa Panzer, dümmstenfalls ist es Orange, das wäre dann Feldgendarmerie aka "Kettenhunde".

Gruß E.Schmidt.

Hallo E.Schmidt,


der Onkel ist zu dem Zeitpunkt erst 18 Jahre alt. Da wäre er für einen Kettenhund noch zu jung gewesen, denke ich. Also doch erstere Optionen. Ist leider schwer erkennbar, ob rot oder rosa.


Aber meinte Basil nicht "Die Panzertruppe kann es nicht sein, da diese den Totenkopf auf dem Kragenspiegel hatte."?



Dann kann es doch nur die Artillerie gewesen sein, oder?


Viele Grüße Andreas

[Gerrit]

Hallo,

höre auf Basil, der kennt sich richtig gut aus.

Der Kragenspiegel wird m.E. gar keine Farbe gehabt haben. Wenn der Onkel 1944 18 Jahre alt war, war er eigentlich zu jung für farbige Platten.

Es hilft nur eine Anfrage an das Bundesarchiv mit Nutzungsantrag und Personalausweiskopie. Du stellst eine Anfrage nach dem vollständigen militärischen Lebenslauf, inkl. Übersendung der Kopie aller Unterlagen. Kostet irgendwas - keine Ahnung, hat mich nie interessiert.

Sofern er nicht überlebt hat, kann auch der Volksbund und das DRK weiterhelfen. Freundliche Emails genügen. Der VB hat auch eine Gräbersuche auf der Homepage, allerdings enthält diese nicht alle verfügbaren Informationen. Weiterhin könnten die Grabkarteikarten schon einmal weiterhelfen. Diese liegen natürlich auch im Bundesarchiv vor, aber bei ancestry gibt es ja auch. Hinweis: 1944 ist ein "schwieriges" Jahr...

Viel Erfolg

Gerrit

[Erny-Schmidt]

Hallo Andreas,

der Onkel ist zu dem Zeitpunkt erst 18 Jahre alt. Da wäre er für einen Kettenhund noch zu jung gewesen, denke ich. Also doch erstere Optionen. Ist leider schwer erkennbar, ob rot oder rosa.

Aber meinte Basil nicht "Die Panzertruppe kann es nicht sein, da diese den Totenkopf auf dem Kragenspiegel hatte."?

Dann kann es doch nur die Artillerie gewesen sein, oder?

Totenkopf kenne ich nur bei der SS und dort nur bei der gleichnamigen Division. Deren Hauptaufgabe war die Bewachung von KZ. Evtl. gab es aber auch SS-Panzerdivisionen mit Totenkopf-Kragenspiegel. Bei der Wehrmacht kenne ich es wie gesagt nicht.
Falls es wirklich Artillerie war, wäre das Rot elend verblichen. Die NVA hatte die gleichen Waffenfarben wie die Wehrmacht, von daher kenne icn sie recht gut.

Gruß E.Schmidt.

[Basil]

Totenkopf kenne ich nur bei der SS und dort nur bei der gleichnamigen Division. Deren Hauptaufgabe war die Bewachung von KZ. Evtl. gab es aber auch SS-Panzerdivisionen mit Totenkopf-Kragenspiegel. Bei der Wehrmacht kenne ich es wie gesagt nicht.
Falls es wirklich Artillerie war, wäre das Rot elend verblichen. Die NVA hatte die gleichen Waffenfarben wie die Wehrmacht, von daher kenne icn sie recht gut.

Hallo E.Schmidt.,

es ist allgemein bekannt, dass der Totenkopf das Symbol der Panzertruppe der Wehrmacht war. Damit wurde die Tradition der sogenannten Totenkopfhusaren
(1. und 2. Leib-Husaren-Regiment) fortgeführt. Der Totenkopf wurde auf beiden Kragenspiegeln (links und rechts) getragen.

http://moebius.freehostia.com/afvblack.htm

Tatsächlich zierte der Totenkopf bereits im 1. Weltkrieg deutsche Panzer.

https://www.alamy.de/stockfoto-erster-weltkrieg-1-weltkrieg-sturmpanzer-kampffahrzeug-a7v-prototyp-1917-insgesamt-nur-20-exemplar-von-daimler-gemacht-erste-kriegsanstrengungen-auf-21031918-in-der-nahe-von-st-quentin-montiert-mit-schnellfeuer-kanone-57-zentimeter-6-mgs-lange-735-meter-hohe-335m-plating-bis-zu-30mm-maximale-geschwindigkeit-16-kilometer-stunde-erste-deutsche-panzer-deutschland-1917-kommandantenturm-panzer-damals-panzer-panzerwaffen-panzerwaffen-panzerwaffen-kampfpanzer-panzerwaffen-panzerwaffen-panzerwaffen-panzerwaffen-kampfpanzer-panzerwaffen-panzerwaffen-panzerwaffen-kampfpanzer-panzerwaffen-panzerwaffen-kampfpanz-panzer-kampfpanzer-panzer-zusatzliche-rechte-clearences-nicht-verfugbar-48410620.html

Das hatte mit der SS, bei der allgemein der Totenkopf auf der Mütze getragen wurde, und den Totenkopfverbänden und der daraus hervor gegangenen Totenkopfdivision, die den Totenkopf als Verbandsabzeichen auf dem rechten Kragenspiegel trugen, nichts zu tun. Leider wurden in Gefangenschaft geratene Panzermänner oft für Angehörige der Waffen-SS gehalten, mit den entsprechenden Folgen.

Und noch zur Waffenfarbe. Der Bildausschnitt, auf dem du eine Farbe zu erkennen versuchst, ist koloriert.

Grüße
Basil