Nachricht vom Bundesarchiv Berlin

[Unterfranke]

Ich habe heute eine Nachricht vom Bundesarchiv erhalten über meinen Großvater.


Darin steht folgendes :


Erkennungsmarke : -570-3./ Kraftf. E.A. 15 ( 3. Komp. Kraftfahr Ersatz Abt. 15 )


Truppenteile :
lt. Meldg. vom 22.05.1942 Große Kraftwagen Kradschützen 535
lt. Meldg. vom 15.08.1944 14. Komp. Grenadier Reg. 986


Vermisst gemeldet : am 15.08.1944 bei Rouseville / Frankreich
Dienstgrad vom 15.08.1944 Obergefreiter

Kriegsgefangenschaft :
am 16.08.1944 in Ponte Quille in englische Gefangenschaft
Gefangenen-Nr : A-489661
Gefangenen-Lager : nicht verzeichnet

am 27.08.1944 Gefangenen-Nr : N-577795
Gefangenen-Lager : 224 P. W. Camp West/Europa

Truppenteile :
lt. Meldg. vom 04. April.1940 3.Kompanie Kraftfahr Ersatz Abteilung 15 Rudolstadt

Lazarettaufenthalt :
22.05.1942 Kriegslazarett Tripolis -Beinbruch-
Zugang : von der Truppe
Abgang : nicht verzeichnet

Kriegsgefangenschaft :
29.11.1947 aus der Gefangenschaft zurück geführt


Kann man aus den Daten evtl. noch mehr ableiten ?
z.B. was es mit der Kriegsgefangenschaft und deren Nummern auf sich hat ?
Was mich auch wundert : Tripolis ist in Afrika und später ist er in Frankreich einkassiert worden.

Würde mich auf weitere Meinungen und Hilfen freuen

Gruß Unterfranke

[IchVersuchsMal]

Hallo,


warum sollte Tripolis nicht passen?
Das Afrikakorps kapitulierte erst 1943. Dein Großvater hatte das Glück bzw. das Pech das er vor der Kapitulation des Afrikakorps noch übers Mittelmeer entkommen konnte.

Die Große Kraftwagen Kradschützen 535 wird vermutlich in Afrika gewesen sein. Ob die jetzt in Afrika kapituliert oder noch rechtzeitig verlegt wurden weis ich nicht.


Jedenfalls kam Dein Großvater nachdem er wieder in Europa war in der 14. Komp. Grenadier Reg. 986.


Eventuell wirst Du im Lexikon der Wehrmacht zu diesen beiden Einheiten fündig.


Bedenke bitte das bei Einträgen "laut Meldung vom" das jeweilige Datum relativ ist. Abweichungen sind sehr wahrscheinlich. Ein entsprechender Hinweis sollte auf dem Brief vom Bundesarchiv vorhanden sein.


Viele Grüße,


Jürgen

[Unterfranke]

Hallo Jürgen

Was Afrika angeht kann ich überhaupt nicht mitreden, da ich mich mit dieser Geschichte gar nicht auskenne.
Wenn du sagst das die Truppen 1943 kapituliert haben, dann ist es für mich nachvollziehbar das er später 1944 in einen anderen Truppenteil eingegliedert wurde und in Frankreich eingesetzt wurde.

Mich würde zum einen interessieren was es genau mit den Kradschützen 535 auf sich hatte.
Und was es mit den Kompanien und Regimentern auf sich hatte und wo sie eingesetzt wurden.
Im Internet habe ich zwar nachgeschaut, aber es ist sehr verwirrend und widersprüchlich. Bei Militärsachen brauchts schon einen Echten Experten.

Das Meldungsdaten nicht exakt sein können leuchtet mir ein.

Was kann man über Ponte Quille herausfinden und den Gefangenen-Nummern ? Ponte Quille gibt es laut Google nicht !

Genauso über 224 P. W. Camp West/Europa mit Gefangenen-Nummer.
Da findet sich auch nichts.

Gibt es evtl. Bücher wo er, als er den Dienst angetreten hat, eingetragen wurde. So was wie eine Meldeformular zum Dienst ?

Fragen über Fragen :-)

Gruß Unterfranke

[Mittelfranke]

Hallo,

irgendwie hast Du es geschafft mich neugierig zu machen... So bin ich auf folgende Ergebnisse gekommen:

Die große Kraftwagen-Kolonne 535 unterstand offenbar der Nachschub-Kolonnen-Abteilung (mot.) 529.

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/NachschubKolonneAbt/NKA529.htm

Unter

http://www.deutsches-afrika-korps.de/viewtopic.php?p=56756&sid=e8d9e0c729376f669aad018dcfb37d6a

sind Dokumente der Seetransportstelle Neapel dargestellt, die 535 wurde wohl mit 3 Motorrädern in den Einsatz nach Afrika geschickt.

Da ein Beinbruch nicht gerade eine Lappalie ist, wurde die Stelle des Kradschützen nach meiner Vermutung neu besetzt und so kam dein Großvater nach der Genesung (evtl. auch teilweise in der Heimat?!) zu einem anderen Truppenteil.

Wenn ich das richtig verstanden habe stammen die Informationen aus dem Schreiben des Bundesarchivs, oder? Dann dürften in absehbarer Zeit auch Kopien der Unterlagen kommen, darin sind dann bestimmt noch weitere (und bestimmt auch ganz wichtige*) Infos enthalten. Ebenso wegen "Ponte Quille", evtl. hat sich das Bundesarchiv hier verlesen. Das Grenadier Reg. 986 war August 1944 in der Normandie. Eine Lagekarte gibt es unter http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/.../LXXIV0844.jpg.

* Mein Großvater war vier Monate im Lazarett wegen "25" (AFAIK Hautkrankheit): Näheres ist in seinen Unterlagen nicht erläutert, aber er hat dort neue Hosenträger bekommen!

[IchVersuchsMal]

Mein Tip wäre das Forum der Wehrmacht. Da sitzen die Experten.

Die können Dir da sicher sehr gut weiterhelfen

[Anna Sara Weingart]

... Gefangenen-Lager : 224 P. W. Camp West/Europa ...

Hallo,
die korrekte Nummer lautete "(2)224" bzw. "2224"

Quellen:

https://www.forum-der-wehrmacht.de/index.php?thread/52107-britisches-pow-camp-lager-we-2-224/

https://de.wikipedia.org/wiki/Jabbeke#Nachkriegsgeschehen

Heute sind vom ehemaligen Lager noch Gebäude erhalten: https://inventaris.onroerenderfgoed....objecten/88755

[Svenja]

Hllo

"Vermisst gemeldet : am 15.08.1944 bei Rouseville / Frankreich
Kriegsgefangenschaft :
am 16.08.1944 in Ponte Quille in englische Gefangenschaft"

In dem Gebiet auf dem Kartenausschnitt, den Mittelfranke hier eingestellt hat, kann ich keine entsprechenden Orte finden. Laut meinem Ortsverzeichnis von Frankreich gibt es keine Orte dieses Namens und auch keine ähnlich lautenden Orte in Frankreich. Aber es gibt einen Weiler namens Rousseville in der Gemeinde Grumesnil im Département Seine-Maritime, das aber wohl auf dem Kartenausschnitt nicht enthalten ist. Ich denke Rouseville und Ponte Quille (oder wie auch immer der Ort richtig heisst) müssen relativ nahe beieinander liegen.

Gruss
Svenja

[sonki]

Also das Rousseville ist hier:

https://www.google.com/maps/place/Rousseville,+14770+Saint-Pierre-la-Vieille,+Frankreich/@48.9272152,-0.5779908,15z/data=!3m1!4b1!4m13!1m7!3m6!1s0x47e73934f3588051:0xa83b8c41e0e13a96!2sRousseville,+76440+Grumesnil,+Frankreich!3b1!8m2!3d49.621301!4d1.695468!3m4!1s0x480a31051252553f:0xe5d25d7a25861aac!8m2!3d48.9272153!4d-0.5692345

Das deckt sich mit den Lagekarten für den 14-16. August und der Position der 276. ID (Das Grenadier-Regiment 986 wurde der 276. Infanterie-Division zugeteilt).

Das Ponte Quille könnte demnach Pont-d'Ouilly sein.

https://www.google.com/maps/dir/Pont-d'Ouilly,+Frankreich/Rousseville,+14770+Saint-Pierre-la-Vieille,+Frankreich/@48.9126613,-0.5259221,13z/data=!3m1!4b1!4m14!4m13!1m5!1m1!1s0x480a2349ec2d9e83:0xa9d03b058a1564c0!2m2!1d-0.409146!2d48.874132!1m5!1m1!1s0x480a31051252553f:0xe5d25d7a25861aac!2m2!1d-0.569236!2d48.927216!3e2

P.S.: Anbei die Karten vom 15. August 1944. Rot markiert ist Rousseville - 15km von der Stelle an der die 276 eingezeichnet ist. Und noch vom 16. August 1944 - rot markiert Pont-d'Quilly, bereits von den Briten eingenommen.

[Anna Sara Weingart]

... Das Grenadier Reg. 986 war August 1944 in der Normandie. Eine Lagekarte gibt es unter http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/.../LXXIV0844.jpg ...

Dort gibt es auch noch den Ort Rouxeville - https://fr.wikipedia.org/wiki/Rouxeville#/maplink/0

Aber das oben gefundene Rousseville lag näher bei den deutschen Linien des Frontverlaufs.
Rouxeville lag dagegen auf dem von den Aliierten bereits erobertem Gebiet.

[Svenja]

Hallo

Pont d'Ouilly liegt im Département Calvados, also nicht in der Nähe von "meinem" Rousseville, schon eher in der Nähe von Rouxeville im Département Manche.

Die Briten waren am 16./17. August in Pont d'Ouilly, das passt also.

http://www.normandie44lamemoire.com/pont-douilly/

http://www.normandie44lamemoire.com/pont-douilly-2/

Gruss
Svenja

[Unterfranke]

Nachricht vom Bundesarchiv

Hallo an Alle !
Vielen vielen Dank für die doch reichlichen Zusammenfassungen in den letzten Stunden.
Ihr seid echt spitze :-)

@sonki . Das was du mitgeteilt hast wäre sehr plausibel, das schaue ich mich noch mal genauer an.
Ja die Schreibweise würde passen mit Ponte Quille und Pont-dÒuilly.
(Deutsch und Französisch)

@Mittelfranke . Die Seite mit dem Afrika-Corps ist bei mir gesperrt.
Kommst du noch rein ?


@A.S. Weingart . Danke für die Info. Das muss ich mir auch durchlesen.

@Svenja . Also Rouseville wäre korrekt , nicht Rouxeville. Trotzdem Danke für die Info ! Die Anhänge könnten passen.
Rouseville und Pont d´Ouilly liegen sehr dicht beieinander, das passt.


Wie schon Anfangs gesagt, vielen vielen Dank.
Es hilft mir schon ein großes Stück weiter.

Gruß Unterfranke

[Anna Sara Weingart]

... @Mittelfranke . Die Seite mit dem Afrika-Corps ist bei mir gesperrt. Kommst du noch rein ? ...

Da ist nichts gesperrt.

http://www.deutsches-afrika-korps.de/download/file.php?id=24873&sid=3cd05766c7f4691ca6dd2650c8ebfc2a

[Anna Sara Weingart]

Das Schiff mit dem der Truppenteil "Große Kraftwagen Kolonne 535" von Neapel nach Afrika transportiert wurde:

Das Schiff in Kriegsbemalung, sowie Fotos davon wie das Schiff nach einem Torpedotreffer versinkt:

http://www.ddghansa-shipsphotos.de/wachtfels200.htm

[Unterfranke]

Bundesarchiv

A.S. Weingart

Bei mir kommt diese Meldung :

""
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""

Seltsam, ich wußte bis zu deinem Post noch nicht einmal etwas über diese Plattform. Ich schreib die Leute mal an.


Gruß Unterfranke

[Anna Sara Weingart]

Ich hoffe Du hast keine Malware auf Deinem Computer, der über Deine IP das Internet belästigt, was zur Sperrung geführt haben könnte?


Gr. Kraftwagen-Kolonne 535: