Dienstgrad & Orden - Schutztruppe ~1906

[StefOsi]

Hallo,

um sicher zu gehen das ich richtig liege und um noch ein par Dinge zu klären, wollte ich bitten, ob mir jemand folgendes bestätigen kann.

Es handelt sich hierbei um einen Schutztruppler in Deutsch-Südwestafrika (mein Urgroßvater), das Foto müsste um 1906-1907 entstanden sein.
2 Dinge möchte ich klären - zum einen den Dienstgrad und zum anderen die beiden Abzeichen.

Zum Dienstgrad: Ist der Kragenspiegel der eines Unteroffizieres?
Zu den Orden:
Der obere linke Orden müsste die Südwestafrika-Denkmünze für Kämpfer sein, mit 2 Spangen, wobei die untere den Schriftzug "Hereroland" trägt. Die obere konnte ich noch nicht entziffern, aber es gibt da nur einige wenige Möglichkeiten, siehe auch: http://www.ehrenzeichen-orden.de/deu...pfer-1907.html
Den unteren rechten Orden konnte ich bis jetzt noch nicht entziffern. Ist dies sowas wie ein Verdienstorden für mehrjährigen Einsatz?

Vielleicht weiß ja jemand spontan eine Antwort darauf!

Vielen Dank!

[jacq]

Moin StefOsi,

hier noch ein paar Gefechtsspangen zum rätseln:

http://www.suche-militaria.de/artikel/Suedwest-Afrika-Suedwestafrika-Denkmuenze-Gefechtsspangen-1329487876.html

Aus dem Bild lässt sich vmtl. nicht mehr rausholen?

Rechts vmtl. Dienstauszeichnung 3. Klasse:

http://www.ehrenzeichen-orden.de/c/deutsche-staaten/preussen-koenigreich/page/15

[StefOsi]

Aus dem Bild lässt sich vmtl. nicht mehr rausholen?

Leider nein, hab schon alles versucht.

Rechts vmtl. Dienstauszeichnung 3. Klasse:
http://www.ehrenzeichen-orden.de/c/d...greich/page/15

Oh, das Bild hab ich vorher übersehen. Ich weiß das er höchstwahrscheinlich im Jahre 1906 das Ehrenzeichen 2. Klasse bekommen hat (wenn ich die richtige Person in den Personalnachrichten der Schutztruppe identifiziert habe). Das könnte also passen.

P.S. Wobei das schon wirklich eher nach III Klasse aussieht (farblich). Interessant.

Schon einmal vielen Dank!

[Basil]

Hallo StefOsi,

zum Dienstgrad: die Kragentresse zusammen mit dem Sergeantenknopf deuten auf Sergeant oder, zusätzlich mit Offiziersseitenwaffe und Portepee, auf (Vize-)Feldwebel. Der dunkle Kragen unter Tresse und Litze könnte rot sein und damit für den Einsatz in Kamerun und Togo sprechen. Alternativ standen blauer Kragen, Ärmelaufschlag und Paspelierung für Südwestafrika und dasselbe in weiß für Ostafrika.

Gruß
Basil

[Moselaaner]

Hallo,
ich erkenne die Grefechtsspange Herero-Land.

Gruß
Moselaaner

[StefOsi]

Hallo Basil,

ja Sergeant/Unteroffizier könnten gut passen, ein höherer Dienstgrad allerdings eher nicht. Farblich muss der Kragen dann blau sein, da er nur in Dt.-Südwest im Einsatz war.

Danke für die Einschätzung!

[StefOsi]

Hallo,
ich erkenne die Grefechtsspange Herero-Land.

Gruß
Moselaaner

Ja, Hereroland konnten wir schon identifizieren, den Text auf der oberen Spange dagegen noch nicht. Viele Möglichkeiten gibt es ja laut Link (s.o.) nicht.

[Deisterjäger]

Moin,

der hier Abgebildete ist Sergeant der kaiserl. Schutztruppe SWA.
Die Auszeichnung die er trägt ist die SWA-Denkmünze dazu die Gefechtsspangen http://www.traditionsverband.de/schu...sw_afrika.html

Die SWA-Denkmünze wurde allerdings erst nach Beendigung der Dienstzeit verliehen.

[StefOsi]

Moin,

der hier Abgebildete ist Sergeant der kaiserl. Schutztruppe SWA.
Die Auszeichnung die er trägt ist die SWA-Denkmünze dazu die Gefechtsspangen http://www.traditionsverband.de/schu...sw_afrika.html

Die SWA-Denkmünze wurde allerdings erst nach Beendigung der Dienstzeit verliehen.

Hi Deisterjäger,

danke für die Einschätzung und den Link. Wenn die Denkmünze erst nach der Dienstzeit vergeben wurde, heißt das also also das er sich dann nochmal "in Schale" geworfen hat für das Foto? Dann würde ich es so in Richtung 1908+x verorten.

[Deisterjäger]

Moin,

ich leite das dadurch ab als das mein Großvater diese Auszeichnung nach seiner Entlassung im Mai 1907 im Juli 1907 (lt. Urkunde) verliehen bekommen hat.
Der Herr in meinem Avatar ist mein Großvater, Uffz. der kaiserl. Schutztruppe. 1905 Mil. Ehrenkreuz 2. Kl., 1906 bayer. MVK 2. Kl. m. Schwertern.

Stelle hier mal ein Bild meines Großvaters ein.

[Deisterjäger]

Moin,

hast Du schon mal in dieser Liste nachgeschaut ob die Verleihung dort eingetragen ist?
Die Verleihung beider Orden meines Großvaters habe ich hier gefunden.

http://des.genealogy.net/pnschutzgebiete/search/index

[StefOsi]

Hallo Harald,

ja, den einzigen Eintrag den ich finden konnte und der möglicherweise zu ihm gehört ist eine Verleihung des Ehrenzeichens 2. Klasse. Allderings passt das farblich nicht zum Bild (dort eher 3. Klasse), daher ist nicht sicher ob es sich bei diesem Eintrag wirklich um ihn handelt, wobei der "Rang" dort mit "Reiter" angegeben ist, was allerdings gut passt, da er teilweise sehr viel mit dem Pferd unterwegs war (Kurierdienste).

[Deisterjäger]

Hallo,

kannst du das Foto ggf. mal nacharbeiten, versuch mal in Sepia und dann unterschielich Abstufungen.

Ich zeige dir mal was ich da habe, aufgereiht nach Verleihung
Mil. Ehrenkreuz 1905, MVK m. Schwerten 1906, SWA-Denkmünze 1907 u. Landwehrmedaille 2. Kl. 1913

Als Reiter wurden alle Mannschaften bezeichnet, mein Großvater war aber Fahrer in einer Train-Ablg.
Er kam vom bayer. FAR 5-Fahrende Abtlg. Garnison Landau/Pfalz.