Bitte um Hilfe bei Übersetzung von "Alt mittelniederdeutsch Text"

[consanguineus]

Hallo Lost in History!

Durch das "le" am Ende, hab ich aber den Eindruck, dass die Überlieferung stimmig ist, dass es etwas im Schwäbischen gegeben hat.

Das mag sein. Der Friedrich hieß ja auch nicht Bakele, sondern Bakel. Ohne E am Ende. Hier handelt es sich um ein grammatikalisches Phänomen. Namen wurde in bestimmtem Kontext häufig ein E angehängt.

Wenn der Zweig aber eventuell früh ausgestorben ist, wie kommen wir dann wieder zu diesen Namen?
Ich trete wirklich auf der Stelle *lach*

Es ist nicht gesagt, daß Du bzw. Deine Familie mit dem Friedrich Bakel etwas zu tun hast. Zu glauben, daß alle Personen gleichen Familiennamens grundsätzlich auch stammverwandt seien, ist ein Irrglaube. Namen haben sich zudem häufig gewandelt.

Viele Grüße
consanguineus

[Lost in History]

Hallo Consanguineus,

Ich hab jetzt nochmals geschaut und im Text steht Friedericus Bakele. also mit "e" am Ende. Es sei denn, beim Übertragen ins elektronische ist ein Fehler passiert.

Warum das im Brandenburgischen Urkundenbuch ist, vermag ich nicht zu sagen. Im Moment fehlt mir erneut der Durchblick.
Auch gut möglich, dass dieser Fridericus rein gar nichts mit mir zu tun hat.
Ja, die Namen ändern sich wirklich sehr oft. Wäre schön, wenn jemand aus meiner Familie ein Stammesbuch geführt hätte.

Leider wirft das Internet auch kaum verwertbares aus.

[Xylander]

Hallo zusammen,
Bakel kommt mir nicht unbedingt schwäbisch vor, sondern niederdeutsch. das -l könnte eine Schwundform von -lo - Niederwald sein. Beispielsweise bei Bokel (Rendsburg) und bei Bokel (Beverstedt). Beide wurden nach einem Buchenwald benannt.

https://de.wikipedia.org/wiki/Bokel_(bei_Rendsburg)#Geschichte

https://de.wikipedia.org/wiki/Bokel_(Beverstedt)#Geschichte

Bei den vielen anderen norddeutschen Orten namens Bokel habe ich es nicht geprüft.

Eine westfälische Spur gibts auch (von Baclo, Bakelo)

https://www.google.com/search?q=bakelo&lr=lang_de&client=firefox-b-d&channel=trow&tbs=lr:lang_1de&tbm=bks&ei=p7UtXdOnC4-prgSEhajoCA&start=0&sa=N&ved=0ahUKEwiTl7nIq7njAhWPlIsKHYQCCo04ChDy0wMIWA&biw=1298&bih=608&dpr=1.2

Und zahlreiche Funde zu Bakel im LA NRW

http://www.archive.nrw.de/LAV_NRW/jsp/suchergebnisController.jsp

(Bakel eintippen)

Ein Riesenfeld, aber eben nicht schwäbisch. Als ich hier im Thema den Namen Bakel las, war ich in keiner Weise überrascht, für mich klingt er nicht wie ein Fremdling.

Viele Grüße
Xylander

[Lost in History]

Hallo Xylander,

tausend Dank für die Infos!
Hab schon zu Baklo (Baclo) ond auch Bokel gelesen, aber es kam mir eher seltsam vor.

Gerade eben bin ich auf etwas aus dem Schwäbischen gestoßen.
Bekele

https://books.google.at/books?id=mWZFAAAAcAAJ&pg=PA20&lpg=PA20&dq=Bakele+lehen&source=bl&ots=8XNSkzHYHQ&sig=ACfU3U2NJx3jvef4fDVIRPFWVRWoqccwpA&hl=de&sa=X&ved=2ahUKEwiJw-m_rbnjAhUDRBoKHdiyBgYQ6AEwCnoECAYQAQ#v=onepage&q=Bekele&f=false

Das würde zumindest die Aussagen meines Grßvaters, Vaters und Onkels bestätigen. Jedoch sind das deswegen noch lange keine Beweise.

Bevor ich mir deine Links genauer ansehe, werde ich aber einen Kaffee benötigen. Würde Euch gerne einen ausgeben, aber die Entfernung wäre wohl etwas weit.

Jedenfalls herzlichen Dank für Eure Bemühungen!!

Beste Grüße
LiH

[Xylander]

Hallo LiH,
auch Prof. Udolph, bekannter Namenforscher, hat boclo - Buchenwald, und auch baclo (Seite 517). Aber bei baclo ist die Bedeutung der ersten Silbe unklar.

https://books.google.de/books?id=XeIgAAAAQBAJ&pg=PA519&dq=%22Baclo%22&hl=de&sa=X&ved=0ahUKEwik0pTer7njAhWnM-wKHZnkA0kQ6AEIKDAA#v=onepage&q=baclo&f=false

Danke für den virtuellen Kaffee!
Xylander

[Lost in History]

Hallo noch mal,

ich muss gestehen, ich komme mir irgendwie dumm vor.
Was Ihr in der kurzen Zeit alles an Informationen und Hinweisen gefunden habt, ist bemerkenswert.

Ich habe mich wohl zu sehr auf meinen Familiennamen und ähnlichste Abwandlungen konzentriert.

Deine Verlinkungen sind wirklich sehr interessant!
Tausend Dank!

Was ich noch eben gefunden habe:

Bakelde (Baclo)
Der Name leitet sich von Bak = Hügelrücken und Lo = kleines Gehölz ab (Lit.: Specht.).
Ich komme bei meiner Suche auch immer wieder zur Grafschaft Bentheim.

[Xylander]

Hallo LiH,
ja, ein -loh-Name wäre gut denkbar. Aber welcher? Am liebsten in der Region Hattorf. Im Moment tasten wir nur ab. Welche Verbindungen gibt es zur Grafschaft Bentheim? Und ist eigentlich die Verbindung der Hattorfer Bakel zu Deinen Vorfahren gesichert?
Viele Grüße
Xylander

[Lost in History]

Hallo Xylander,

Ja, abtasten, stöbern, suchen.
Sichere Aussagen gibt es im Bereich Hattorf eigentlich nicht.

Der Name Bakele (mit kleineren Abwandlungen) kommt in Bentheim vor.
In historischen Dokumenten dürfte es sich dabei um ein Stück Land handeln.
Bei der Suche mit Göögle finde ich im Zusammenhang mit Baclo, Bakelo wieder zurück zu Bentheim. Wahrscheinlich zu dem Stück Land namens Bakel/Bakele/Bakelde

http://www.archive.nrw.de/LAV_NRW/jsp/findbuch.jsp?archivNr=451&id=2312&klassId=2&verzId=58&expandId=0&tektId=713&bestexpandId=712&suche=1

Ansonsten stütze ich mich auf die Aussagen meiner Familie.
Mit meinem Namen und den möglichen Abwandlungen (Bakelo/Bakelohe) werden mir auch baltische Familiengeschlechter aufgelistet.
Boderik und die vorherige Schreibweise Bodercke.

Unsere Familie stammt ja, wieder nach Aussage meine Großvaters, Vaters und Onkel, vom Norden her ab. Ich war zwar der Meinung Norwegen oder Dänemark, aber Estland würde wohl ebenfalls hinkommen.

[Xylander]

Hallo consanguineus,

mein Interesse liegt beim Namen Bakel(e), da ich zu dieser Familie gehöre und gerne die Lücken in unserem Familienstammbaum füllen möchte.
Nachtrag:
Dürfte ich nochmals um Eure Hilfe bitten?
Habe zwei weitere Textpassagen gefunden und ich komme einfach nicht hinter den Sinn.
Einige Wörter, glaube ich zu verstehen, aber dann hakt es wieder.
Hier erstmal der Link: https://archive.org/stream/forschung...0fahn_djvu.txt

Passage 1:
Maer waer dat se des neyt en liende so
Bolde de greve der wrouen hur ghett wedergheven binnen verton
nachten. Voerd seghen wi op dat punte van Oghermanne mach
Ludolf van Stenvorde den man behalden als regth es. mit busente
(sie) ochte mit wessel,* datten hem de greve sal laten volghen ofte
beholden mitten betören regth. Voerd seghe wi opdat poent van
Kverd van Bakele, war dat Ludolf van Stenvorde bewisen mach dath
Tten goede ghenomen is, binnen des greven worden, dat greve
Ludolve dat weder den sal gheven, binnen verteyn nachten.

Passage 2:
Voerd seghe
vi op dat poent van des greven lantwere, de te sceden wured want
Ludolf seght mit waren worden, do he reet tot Osenbrughe, dat he
Ludikene toestat verbot, dat he des greven lüde van Benthem gheen
scaden en dcde, ende dat he dede dat was buten zinen weten ende
zinen willen, ende to Stenvorde niet to en dref, dat Ludolf daer
gheen scolt on en hevet. Yoerd seghe wi op dat punte van Everd
von Bakele dat de greve van Benthem ende Ludolf van Stenvorde
enen dach solen lechen tuisscen Benthem ende Stenvorde daer se er
daghe pleghent to holden, ende die dat goet mit betören reghte
vordeghendighen can, dat he bcholden sol. Yoerd seghe wi op dat
poente van A^rederic van Quendorp, dat Ludolf weder don sal
Vrederic van Quendorp, wat he waer hem gheghulden hevet Voerd
seghe wi opt dat poente van bojclitochfc war de grove ofte siin borgman
wor Ludolf ghelovct hebben dar he nie ghequitet eyn hevet, dat he se
hem quiten sal.
Danke im Voraus!
GrüßeLiH

Hallo LiH,
da haben wir also den Everd von Bakele und den Grafen von Bentheim und ein Lehen(?) zwischen Steinfurt und Bentheim, aber auch wieder das Problem mit der falschen Lesung durch das Programm.

ChrisvD, hast Du hierzu evtl. auch eine bessere Transkription?
Viele Grüße
Xylander

[Lost in History]

Hallo LiH,
da haben wir also einen Everd von Bakele und den Grafen von Bentheim und ein Lehen(?) zwischen Steinfurt und Bentheim, aber auch wieder das Problem mit der falschen Lesung durch das Programm.

ChrisvD, hast Du hierzu evtl. auch eine bessere Transkription?
Viele Grüße
Xylander

Ja, das Lehen *lach*
Wenn man diese Sprache nicht versteht, und das Progrramm auch nicht weiter kommt, steht man allein im Walde.

Ich gehe davon aus, das der Evert ein Vorname ist, Und von Bakele eben ein Bezug zu einem Stück Land, das so genannt wird.
Bakele -> Bachele -> Der Evert vom Bach. So würde ich es als Laie interpretieren.

Es gab aber auch einen Everhard von Baclo, Burgmann/herr zu Bentheim

https://www.genealogieonline.nl/en/de-stamboom-jansen/I27943.php

[Xylander]

Mit einer ordentlichen Transkription wäre uns schon viel geholfen. Ja, Evert oder Everd ist ein Vorname, Kurzform zu Eberhard. Ein Tipp: Kannst Du es wieder auf ungelöst stellen? Ich nehme an, dann schauen noch einige Experten drauf.
Viele Grüße
Xylander

[Lost in History]

Ich kanns versuchen, es umzustellen. Sonst muss ich einen Admin oder Moderator bitten.

Wäre toll, wenn man die Originaldokumente hätte

[consanguineus]

Hallo Lost in History!

Ich hab jetzt nochmals geschaut und im Text steht Friedericus Bakele. also mit "e" am Ende.

Natürlich steht das da! Aber was meinst Du, wie oft meinem Familiennamen, der so ähnlich ist wie Deiner, in Dokumenten jener Zeit ein E angehängt wurde. Darum lautet der Familienname noch lange nicht B..ele, sondern B..el. Das ist, wie gesagt, damals eine Angewohnheit gewesen. Worauf die basierte, weiß ich nicht. Ich habe noch keine Regelmäßigkeit festgestellt.

Viele Grüße
consanguineus

[ChrisvD]

Dies ist OCR-Text. Das Original ist über "See other formats" einfach einzusehen.
Die Verbindung zur eigenen Familie ist reine Spekulation. So funktioniert Genealogie nicht! Das bedeutet, von einem unbestrittenen Ausgangspunkt aus in die Vergangenheit zurück arbeiten.

[Lost in History]

Hallo ChrisvD,

ja, das ist wahr, dass es im Moment nur Spekulation ist.
Ohne urkundliche Beweise geht nichts.

Was 100% gesichert ist:

Bakele Josef, geb 10.1.1852 Besitzer der Papiermühle in Braunau im Thal

https://www.zobodat.at/pdf/MGSL_81_0161-0171.pdf

Bei der Diözese Linz habe ich um Akteneinsicht (Taufbuch etc) ersucht, warte aber seit etwa 4 Wochen auf eine Antwort.