Wappen "anpassen"

[Sir Michael]

Hallo Heraldiker,

ich trage mich mit dem Gedanken, ein Familienwappen zu stiften. Dazu bietet sich das Wappen meiner Urgroßmutter an, da diese adelige Familie um 1960 im Mannesstamme ausstarb. (Ich selbst bin nicht von Adel.) Das Wappen ist schlicht und prägnant, die Blasonierung umfaßt keine 20 Worte. Mich interessiert jetzt, was genau an einem Wappen zu ändern wäre, um ein neues zu schaffen, welches dem alten zwar ähnelt, aber unterscheidbar ist.

• Verminderung der Helmzier: Helmwulst statt Helmkrone

• Kleinod in anderer Farbe

• (Nur für den Aufriß, da nicht blasoniert) Stech- statt Bügelhelm

Reicht das? Oder muß der Schild geändert werden, um das Wappen zu unterscheiden? Wenn ja – wie? Bastardfaden kommt gar nicht in Frage, und Brisuren für Töchter sieht die deutsche Heraldik nicht vor...

Für Anregungen von Profis (bin kein Experte auf dem Gebiet) wäre ich dankbar.

Gruß
Michael

[Billet]

Um welches Familien-Wappen (Name der Urgroßmutter) handelt es sich
Lesen Sie bitte hier :

http://forum.ahnenforschung.net/showthread.php?t=16012

[Sir Michael]

Name

Urgroßmutter: Gabriele Quolfinger von Steinsberg, †1975
Ihr Bruder Wilhelm ‡ ca. 1960

Blasonierung:

Wappen: Silber und rot gespalten mit Ankerkreuz in verwechselten Farben.
Kleinod: Silberner Wolf auf der Helmkrone sitzend; Decken rot-silbern.

Siebmacher 1657-1702 Band 4 S.76 unten links (leicht fehlerhafter Aufriß, sollte ein Ankerkreuz sein) In der Ausgabe von 1886 ist es besser dargestellt, s. Anhang (Kolorierung von mir)

Gruß
Michael

[Billet]

Eine Änderung herbeizuführen dürfte kein Problem sein.
Die Frage ist eben:
Soll das NEUE Wappen Ihre eigene Familie repräsentieren ?
Im Gedenken an Ihre Vorfahren (Mütterlicherseits)
kann dies oben gezeigte Wappen durchaus als Grundlage dienen.
Anstatt Bügelhelm einen Stechhelm einsetzen.
Anstatt Helmkrone einen Wulst
Den Wolf in ROT legen.
Im Schild:
... setzen Sie als Beizeichen neben das Ankerkreuz
(oben, rechts und links) jeweils einen Stern
(oder ein anderes Symbol) in verwechselten Farben.
Damit haben Sie ein völlig neues Wappen.
Wie lautet Ihr Familien-NAME
Passt das evtl. NEU gestaltete Wappen zum Namen
(von der Symbolik her)
Hier erhebt sich dann lediglich die Frage
nach einem Abgleich :
Gibt es diese neu angedachte Zeichnung bereits
Wie Sie bemerken, gibt es hier durchaus viele Darstellungs-Möglichkeiten.

Noch eine Empfehlung:
Ändern Sie die Schildform und die Helmdecke, damit hier der NEU-Entwurf
deutlicher wird.

[rekem]

Leider halte ich gar nichts von dem Vorschlag, ein Adelswappen einfach ein wenig umzuwandeln.
Im gegegebenen Falle handel es sich um das Wappen einer mütterlichen andersnamigen Vorfahrin.
Wenn man das allgemein bertrachtet dann könnte jeder Nachfahre irgend einer Adeligen ein "angepasstes" Adelswappen führen und davo gibte es natürlich mindesten Tausende.

Also sollten Sie davon Abstand nehmen und sich ein wirklich eigenes Wappen für Ihren Namen schaffen.

[Billet]

@ rekem

Grundsätzliche Zustimmung.
Wenn Sie meine angedachten Änderungen nachvollziehen
verbleibt bei dem Neu-Entwurf lediglich das "Ankerkreuz" und der "Wolf" (in anderer Tingtur).
Ergo - ein Neu-Entwurf.

[Billet]

Zu dieser Anfrage
darf von Herrn v. Roy unter

http://heraldik-wappen.de/viewtopic.php?p=66796#66796

ergänzend angemerkt werden:

Dem „Adelslexikon“ (Bd. XI, Limburg a.d. Lahn 2000, S. 114) zufolge stellt sich das - am 16. März 1629 vom Kaiserlichen Hofpfalzgrafen Walter Grandi Freiherrn v. Sommersitt verliehene - W a p p e n der Herren Q u o l f i n g e r v. S t e i n s b e r g (auch: G[u]olfinger v. Stein[s]berg, Reichsadelsstand Wien 3. Juni 1631) wie folgt dar: „In von Silber und Rot gespaltenem Schilde ein A n d r e a s k r e u z verwechselter Farbe. Auf dem Helm mit rot-silbernen Decken ein sitzender silberner Wolf.“

Näheres zum Wappenbrief von 1629 findet man in dem Beitrag des Emil Neder, Adelsbrief der Familie Quolfinger v. Steinsberg in Tetschen vom 16. März 1629, abgedruckt in den „Mitteilungen des Nordböhmischen Vereins für Heimatforschung und Wanderpflege“, Jg. 38 (1915), S. 61 f., und Jg. 41 (1918), S. 192 f.

Fehlerhaft dürfte die Wappenabbildung in Rietstap's „Armorial Général“ sein, da hier kein „Andreaskreuz“, sondern ein Tatzenkreuz gezeigt wird, vgl.

http://www.notrefamille.com/v2/services-blasons/liste-blasons.asp?id_nom=2572627&nom=Guolfinger+de+Streinsberg

Ob die Herren Q u o l f i n g e r v. S t e i n s b e r g wirklich „ausgestorben“ sind, läßt sich nicht bestimmen, da die Genealogie des Geschlechts nie im alten „Gotha“, im heutigen „Genealogischen Handbuch des Adels“ oder in einem vergleichbaren Adelshandbuch veröffentlicht wurde.

Eine Annahme (1 : 1) des 1629 verliehenen Wappenschildes verbietet sich. Hier könnte man jedoch dem Andreaskreuz vier schwarze Kugeln (oder Sterne, wie von Herrn Billet vorgeschlagen) beigeben, auch den silbernen Wolf mit schwarzen Kugeln (oder Sternen) belegen, usw.

Freundliche Grüße vom Rhein

[rekem]

Finde trotzdem, daß da ein "Gschmäckle" bleibt.

Wie sollen dann häufige bügerliche Nachkommen von häufigen 2-Balken-Uradels-Wappen (Arnim, Fürstenberg, Gemmingen. Hagen ...) verfahren ?

[Billet]

Natürlich verbietet es sich das Wappen der vorgezeigten (mütterlichen) Linie 1 : 1 zu übernehmen.
Jedoch,
solange der neue Wappen-Wappenentwurf eine eigenständige Darstellung aufzeigt, kann es dem Wappenstifter nicht verwehrt werden, einen Bezug zu der mütterlichen Linie einzubringen.
Letztendlich entscheidet die eintragende Wappenrolle über die Zulassung und Registrierung.

[Sir Michael]

Danke für die Hinweise

Hallo allerseits,
ich war eine Weile abwesend und kam erst jetzt dazu, die Beiträge hier zu sichten.

Anstatt Bügelhelm einen Stechhelm einsetzen.
Anstatt Helmkrone einen Wulst
Den Wolf in ROT legen.
Im Schild:
... setzen Sie als Beizeichen neben das Ankerkreuz
(oben, rechts und links) jeweils einen Stern
(oder ein anderes Symbol) in verwechselten Farben.
Damit haben Sie ein völlig neues Wappen.

Danke. So war es angedacht: Roter Wolf, Adelszeichen weg, Beizeichen dazu. Sterne sind eine gute Idee, beschäftige ich mich doch seit meinem 8. Lebensjahr mit Astronomie...

Wie lautet Ihr Familien-NAME Tödt
Passt das evtl. NEU gestaltete Wappen zum Namen
(von der Symbolik her) Nur wenn man Tödt mit Tod und Tod mit Kreuz assoziiert
Hier erhebt sich dann lediglich die Frage
nach einem Abgleich :
Gibt es diese neu angedachte Zeichnung bereits Im Entwurfsstadium
Wie Sie bemerken, gibt es hier durchaus viele Darstellungs-Möglichkeiten.

Noch eine Empfehlung:
Ändern Sie die Schildform und die Helmdecke, damit hier der NEU-Entwurf
deutlicher wird.

Bei dem Neuaufriß am Computer ist ohnehin eine schlichtere Form geplant. Ich bin ja kein Renaissance-Mensch.

Zu dieser Anfrage
darf von Herrn v. Roy unter

http://heraldik-wappen.de/viewtopic.php?p=66796#66796

ergänzend angemerkt werden:

Dem „Adelslexikon“ (Bd. XI, Limburg a.d. Lahn 2000, S. 114) zufolge stellt sich das - am 16. März 1629 vom Kaiserlichen Hofpfalzgrafen Walter Grandi Freiherrn v. Sommersitt verliehene - W a p p e n der Herren Q u o l f i n g e r v. S t e i n s b e r g (auch: G[u]olfinger v. Stein[s]berg, Reichsadelsstand Wien 3. Juni 1631) wie folgt dar: „In von Silber und Rot gespaltenem Schilde ein A n d r e a s k r e u z verwechselter Farbe. Auf dem Helm mit rot-silbernen Decken ein sitzender silberner Wolf.“

Näheres zum Wappenbrief von 1629 findet man in dem Beitrag des Emil Neder, Adelsbrief der Familie Quolfinger v. Steinsberg in Tetschen vom 16. März 1629, abgedruckt in den „Mitteilungen des Nordböhmischen Vereins für Heimatforschung und Wanderpflege“, Jg. 38 (1915), S. 61 f., und Jg. 41 (1918), S. 192 f.

Fehlerhaft dürfte die Wappenabbildung in Rietstap's „Armorial Général“ sein, da hier kein „Andreaskreuz“, sondern ein Tatzenkreuz gezeigt wird, vgl.

http://www.notrefamille.com/v2/services-blasons/liste-blasons.asp?id_nom=2572627&nom=Guolfinger+de+Streinsberg

Ob die Herren Q u o l f i n g e r v. S t e i n s b e r g wirklich „ausgestorben“ sind, läßt sich nicht bestimmen, da die Genealogie des Geschlechts nie im alten „Gotha“, im heutigen „Genealogischen Handbuch des Adels“ oder in einem vergleichbaren Adelshandbuch veröffentlicht wurde.

Eine Annahme (1 : 1) des 1629 verliehenen Wappenschildes verbietet sich. Hier könnte man jedoch dem Andreaskreuz vier schwarze Kugeln (oder Sterne, wie von Herrn Billet vorgeschlagen) beigeben, auch den silbernen Wolf mit schwarzen Kugeln (oder Sternen) belegen, usw.

Freundliche Grüße vom Rhein

Herr v. Roy hat – wie man sieht – Zugriff auf Dokumente, die mir nicht zugänglich sind. Sollte das mit dem Andreaskreuz zutreffen, wurde das Wappen bereits 20 Jahre später im Siebmacher verunstaltet und dann von Graf Meraviglia-Crivelli falsch blasoniert. Das würde bedeuten, daß meine Vorfahren 300 Jahre lang nicht mehr in den Wappenbrief von 1629 geschaut haben?
Ich bin verwirrt :

• Wappenbrief von 1629: Andreaskreuz
• Siebmacher von 1657: Tatzenkreuz
• J. Rietstaps "Armorial Général" von 1884-1887: Tatzenkreuz
• n. Siebmacher von 1886: Ankerkreuz

Das müßte man mal genauer erforschen, nur fehlen mir die Mittel dazu. Allerdings habe ich es auch nicht besonders eilig mit dem Wappen, vorerst ist es lediglich eine generelle Überlegung meinerseits...

Daß sich die Annahme des unveränderten Wappens verbietet, weiß ich selbst, daher ja die Frage, ob mit anderer Tinktur für Wolf und Beizeichen genügend Abstand zu schaffen sei. Ich kann allerdings kein „Gschmäckle“ daran finden, wenn das neue Wappen dem alten ähnelt bzw. an dieses angelehnt erscheint – handelt es sich doch nicht um eine fremde Familie.

Gruß
Michael