Schlachtenteilnehmer 1633

[henrywilh]

Guten Morgen, liebe Heraldiker,

kann mir jemand sagen, um welches Wappen es sich hier handelt?:

Wappen.jpg

Es befindet sich auf einem 1883 erstellten Denkmal für eine Schlacht von 1633. Die siegreichen Parteien waren: Schweden, Herzogtum Braunschweig, Landgrafschaft Hessen. Die Wappen der ersten Beiden sind auch da und klar identifizierbar Es käme also das hessische hier in Frage. Aber bisher habe ich nichts Passendes gefunden.

Zusatzfrage: Kann ich davon ausgehen, dass dieses hier kein Wappen, sondern bloßer Schmuck ist?:

wa2.jpg


Für die Hilfe danke ich im Voraus!

[rekem]

Es sind die wesentlichen Teiled des Wappens der Könige von Schweden:

3 Kronen + Löwe der Folkungar

http://de.wikipedia.org/wiki/Folkunger

oben Trophäen.

[henrywilh]

Vielen Dank!
Das mit den 3 Kronen leuchtet ein. Aber warum trägt der Löwe eine Hellebarde?
Könnte das etwas mit dem Wappen Norwegens zu tun haben?:

http://de.wikipedia.org/wiki/Staatswappen_Norwegens

Wenn das von mir angefragte Wappen nun das des Königs von Schweden ist, habe ich ein neues Problem. Zwei weitere Wappen sind dort vorhanden. Dieses hier ist mit Sicherheit das vom Herzogtum Braunschweig:
waHB.jpg
Dieses hatte ich für das schwedische gehalten:
wa1.jpg

Wenn das von mir angefragte aber das schwedische ist - muss dieses ja ein anderes sein.

[rekem]

Es ist jetzt wichtig festzustellen:
wann hat wer dieses Denkmal erstellt und welche Literatur gibt es dazu (Ortsgeschichte, Archiv, Vorschläge, Beschlüsse, Besprechungen, Zeitungsartikel usw.) ?

Ausführlich über Schweden in:
Wappen der deutschen Souveräne und Lande Neue Folge

Autor / Hrsg.: Seyler, Gust. A.
Ort, Verlag, Jahr: Nürnberg, Bauer und Raspe, 1909 -

(Reprint Band 2)

[gki]

Ich tät ja denken, daß das der hessische Löwe ist dem die Streifen abhanden gekommen sind.

[henrywilh]

Das ist überzeugend!
wapHK.jpg

Also Hessen-Kassel.

Damit haben wir alle Wappen, die auf diesem Denkmal drauf sein müssen: Schweden, Herzogtum Braunschweig, Hessen-Kassel.

Zwar ist mir noch nicht klar, warum auf dem schwedischen Wappen der Löwe eine Hellebarde trägt, aber letztlich muss es doch das schwedische Wappen sein.

Vielen Dank, rekem und gki!

[Lenz]

Der gekrönte goldene Löwe mit der gekrümmten silbernen Hellebarde = Norwegen.

Auch hier im Holsteinischen Wappen zu finden:

http://de.academic.ru/pictures/dewiki/87/WappenSchleswigHolsteinGottorf.png

[rekem]

Norwegen gehörte von 1380 bis 1814 zu Dänemark,
kommt hier 1633 wohl kaum in Frage.

Die "Hellebarde" kommt nur einmal im Siebmacher vor,
Königreich Norwegen, 1486, Souv2 S.31 Tafel:43 No:1,
Ein gekrönter g. Löwen, der eine Hellebarde hält, in r.

offiziel ist es nach wie vor eine Axt, so auch im Gotha, GHdA usw.
Norwegen, W.: In R. ein gekr. g. Löwe mit g.-gestielter s. Axt d. heili- gen Olav in den Pranken; Kgskr. u. hermelingefütterter purpurner Mantel, der Schild von der Kette des St.OlavO. umgeben. Wahlspruch: Alt for Norge.

Vielleicht geben doch - die erwähnten - örtliche Quellen einen Hinweis !

[Lenz]

Die Jahreszahl 1633 hatte ich nicht beachtet!

Hier könnte es sich um ein Denkmal für die Schlacht bei Hessisch-Oldendorf handeln. Und der gekrönte Löwe mit der gebogenen Hellebarde ist dann m. E. das Stammwappen der v. Üxküll-Gyllenband. Diese führen in ihrem Stammwappen: In Gold, einen gekrönten roten Löwen mit einer gebogenen silbernen Hellebarde in den Vorderpranken.

[rekem]

Eine bedeutende Schlacht aber ganz andere Leute:

http://de.wikipedia.org/wiki/Schlacht_bei_Hessisch_Oldendorf

Ein Ü-G. müsste da schon schwedischer Oberbefehlshaber gewesen und in der Gegend in Erinnerung geblieben sein, um auf das Denkmal zu kommen.

Hier auch nicht erwähnt:

http://de.wikipedia.org/wiki/Uexk%C3%BCll

[rekem]

Könnten wir noch erfahren, wo das Denkmal steht ?

[henrywilh]

Hallo, meine Lieben,

ihr habt das richtig erkannt: Schlacht bei Hessisch Oldendorf. Und da steht es auch.

Ich kann euch versichern, dass ich alle erreichbaren archivarischen Quellen studiert habe.
Eigentlich bin ich mit euren bisherigen Antworten zufrieden, denn es ist ja klar, dass auf dem Denkmal die Wappen der Sieger angebracht sind: Braunschweig-Lüneburg, Hessen-Kassel, Schweden.

Und da muss dies halt das schwedische Wappen sein.

Wenn ihr herausbekommt, warum die norwegische Axt, bzw. in verlängerter Form: Hellebarde, da drauf ist, freut es mich. Wenn nicht ... macht euch keinen Kopf.

Danke!!!

[rekem]

Das heißt also, wir haben die Prüfung mit Ach und Krach bestanden ?
Die Axt kann jedoch könnte die Note noch ein wenig verbessern.

Nun denn:
- Der Ort gehörte zu der Zeit zu Hessen-Kassel

http://de.wikipedia.org/wiki/Hessisch_Oldendorf

- Die Schlacht (jun/jul 1632) hatte protestantisch überregionale Bedeutung,
- Gustav Adolf fiel nov 1632
- in seiner Begleitung war Conrad v. Y., wann fiel er ?
(... Conrad von Uexküll, der 1630 mit Gustav Adolph von Schweden nach Deutschland zog und mit seinem König den Tod fand, ...
http://de.wikipedia.org/wiki/Uexk%C3%BCll)

Welche Funktion hatte C.v.Y. ?
Eine Schlachtentscheidende ?
Eine derartige, daß einTeil seines Wappenbildes - das eines untitulierten Adeligen - zusammen mit Souveränen eingemeißelt wurde ?
Er gehörte zum Stamm Fickel, Linie Kastri, die unter Nr. 76 und dem Namen Yxkull 1625 mit dem folgenden Wappen schwedisch naturalisiert worden war.
.

Nun zu den Archivalien:
Wer war der Auftraggeber ?
Was stand in den Zeitungen ?

Könnte ich ein wesentlich besseres Bild dieses Teils bekommen, um in Schweden weiterarbeiten zu können ?

[gki]

Die Schlacht war lt. Wikipedia erst 1633: http://de.wikipedia.org/wiki/Schlach...isch_Oldendorf

d.h. da waren Gustav Adolf (und Conrad von Uexküll?) schon tot.

[rekem]

1633 ist richtig, 1632 Tippfehler von mir.
Todesdatum des Königs stimmt.

C.v.Y hieß zu dem Zeitpunkt jedenfalls Yxkull.

Sobald ich ein anständiges Bild habe kann ich weitermachen.