Suche nach einem Bürgerwappen Johannes Werner

[andrea59]

Liebe Listenmitglieder,

ich suche seit Wochen verzweifelt das Wappen in dem Siegel von Johennes Werner, das ich auf einer Gerichtsurkunde aus dem Jahr 1798 gefunden habe. Er hat damit eine Obligation gesiegelt. Johannes Werner war Chirurg in Trnava, damals Ungarn heute Slowakei.
Er bekam 1794 die Bürgerschaft zuerkannt und zahlte den mittleren Wert, das heißt, dass er bereits Bürger in Ungarn war oder dort geboren wurde. Er sprach gut Deutsch, da der Schuldschein in Deutsch abgefasst war, stammte also wahrscheinlich aus einer deutschen Sprachinsel. Bei seiner Einbürgerung war vermerkt, dass er aus Waag Bystrica, heute Povacska Bystrica kam, es stand aber nicht gebürtig aus dabei. Er ist auch nicht in Trnava gestorben. Er wahr dort nachweislich seit 1784, heiratete dort 1787 und seine Söhne besuchten die Schule von Trnava bis 1818.

Mehr Hinweise habe ich nicht. Das Siegel findet ihr auf meiner Seite unter Nagigation/Lesehilfe.

[Lenz]

Hallo Andrea,

hier ist primär erst einmal wichtig zu ergründen, was den genau in dem Siegel dargestellt ist.

Ich sehe hier ein Vollwappen mit Schild, Decken, Helm und Zier. Des weiteren glaube ich erkennen zu können, dass es sich bei dem Schildbild um einen aufgerichteten Löwen handelt, der einen Säbel über seinem Kopf schwingt. Auf dem mit einem Wulst umwundenen Bügelhelm der Löwe wie im Schild, allerdings hier nun wachsend. (Soll heißen, nur der obere Teil des Löwen ist sichtbar).

Ich habe nun nach einem Wappen "Werner" in den Sammlungen Siebmacher und Rietstap gesucht und "kein" Wappen "Werner" mit diesem Bild gefunden. Dies ist aber nicht weiter verwunderlich, da es Tausende und Abertausende von Wappen gibt die nie in einer Sammlung aufscheinen.

Mit freundlichem Gruß Lenz

P.S. Vielleicht wird aber jemand anderer doch noch fündig.

[Billet]

Zur Schreibweise "Werner" gibt es ca. 110 Wappen-Eintragungen in verschiedenen Sammlungen.

[andrea59]

Johannes Verner/Werner

Vielen Dank für eure Mühe. Ich weiß das zu schätzen.
Am Anfang hatte ich noch einige Hoffnung, aber jetzt weiß ich, dass es viele Bürgerwappen gibt und, dass es sehr schwierig ist, ohne Farbgebung herauszufinden, um welches es sich handelt.
Sollte doch noch jemand etwas finden, wäre das toll.

[Billet]

Johannes Werner war Chirurg in Trnava, damals Ungarn

Evtl. fragen Sie mal hier nach :

http://www.mol.gov.hu/nemet/ba/uber_uns.html

[andrea59]

Siegel Johannes Verner

Herzlichen Dank für den Tipp.
Da ich kein Ungarisch verstehe,
habe ich ein Mail auf Englisch ins Archiv gesendet.
Vielleicht kann man mich dort auf die richtige Fährte führen.
Die haben dort ein Siegelregister,
vielleicht auch ein Chirurgenregister.
Man soll die Hoffnung nie aufgeben.