Wappen gesucht aus Tirol

[john]

Hallo

Ich suche ein Wappen von der Familie "Handle" in Tirol. Es gibt da ein Wappenbuch in München,weis leider nicht mehr den richtigen Namen, Hat jemand die möglichkeit da mal nachzushauen ?

Wie geht mann überhaupt ran um ein wappen von einer Familie rauszufinden.

vielleicht kann mir jemand hier weiter helfen.

Danke

John

[Hina]

Hallo John,

so einfach ist das aber nicht. In München gibt es viele Wappenbücher, wie anderswo auch. Die größte Wappensammlung im deutsprachigen Raum, ist die Wappensammlung Siebmacher mit unzähligen Bänden, in der auch entgegen vieler anderer Wappennachschlagewerke bürgerliche Wappen verzeichnet sind. Die Bände sind in jeder Universitäts- und Landesbibliothek vorhanden, so auch die Staatsbibliothek München. Dann gibt es natürlich noch viele weitere alter und moderner Wappennachschlagewerke, von denen in München eine ganze Reihe vorhanden sind und zuletzt natürlich auch noch handgeschriebene und bebilderte Wappenbücher verschiedener Epochen, von denen die Münchner Staatsbibliothek einige hat.

Hier müsste also erstmal geklärt werden, welches Wappenbuch nun wirklich gemeint ist und wo in München - Bibliothek, Archiv oder Privatbesitz - es sich befinden soll. Woher hast Du denn diese Information? Vielleicht kommen wir so in der Sache weiter. In der Sammlung Siebmacher ist jedenfalls kein Wappen Handle verzeichnet.

Viele Grüße
Hina

[john]

Hallo Hina

Es war die Wappensammlung von Siebmacher wo ich vor viele Jahren auch mal nach einem Wappen gesucht habe und dann auch über dieses Forum fündig geworden bin. Es geht bei dem "Handlewappen" nicht um ein bestimmtes. Ich habe auch noch einen anderen Tip bekommen mal im Landesarchiv Innsbruck nachzufragen, weil der betreffender der diese Wappen sucht, aus Tirol kommt.
Mal schauen was ich da finde.

Danke nochmal für deine Antwort

schöne Grüße

John

[Uschibaldi]

Hallo John!
Im Tiroler Landesmuseum Ferdinandeum würde ich auch nachschauen. Da gibt es eine Wappenkartei von Konrad Fischnaler.
LG. Uschibaldi

[joha89]

Hallo John,
bei uns im Haus hängt ein Wappen der Familie Handle, als Quelle ist angegeben Paul Fürsts Wappenbuch Band II fol.41

http://reader.digitale-sammlungen.de/de/fs1/object/display/bsb11211024_00681.html

[Duppauer]

@ all

Das gefundene Wappen im Siebmacher unter tirolische lautet auf den Namen Handel!
Schicherlich ändern sich die Schreibweisen von Namen im lauf der Jahre aus Handel wird Handle usw.

Zwar findet sich das Wappen Handel im Siebmacher unter den tirolischen Wappen, aber in den Tirolern Wappenbüchern, Tiroler Adelsmatrikeln, Siebmacher abgestorbener Adel Tirol, konnte ich den Namen Handel, Handle o.ä. Schreibweise nicht finden.

http://digital.tessmann.it/tessmannDigital/Medium/Seite/13451/135

http://www.zobodat.at/pdf/VeroeffFerd_3_34_0001-0024.pdf

http://gdz.sub.uni-goettingen.de/dms/load/img/?PID=PPN830271163|LOG_0005&physid=PHYS_0006

Allerdings gibt es den Namen in verschiedenen Schreibweisen im Siebmacher Nieder-und Oberösterreich, Preußen usw.

Hier ist gründliche Namens- und Ahnenforschung angesagt!

LG
Duppauer

[Billet]

Zur Schreibweise "Handle" konnte kein Wappen-Eintrag gefunden werden.
Lediglich zu "Handl"

http://www.wappenbuch.com/imagesA/A048.jpg

Hier wäre zuerst Ahnenforschung angebracht.

[Duppauer]

Billet schrieb:

Zur Schreibweise "Handle" konnte kein Wappen-Eintrag gefunden werden.
Lediglich zu "Handl"
http://www.wappenbuch.com/imagesA/A048.jpg

Mit Verlaub Herr Billet die Schreibweise des Namens bei dieser steirischen Familie ist im Siebmacher Hahndl, deshalb auch der Hahn im Wappen.
Aber es gibt hierzu einen Akt im österreichischen Staatsarchiv mit dem gleichen Wappen, hier wird der Name aber Handel geschrieben.

http://www.archivinformationssystem.at/detail.aspx?id=2259848

und es gibt dort auch noch einige Händl

http://www.archivinformationssystem.at/detail.aspx?ID=2381037

http://www.archivinformationssystem.at/detail.aspx?ID=2381038

http://www.archivinformationssystem.at/detail.aspx?ID=2381039

und hier im Siebmacher Oberösterreich (bitte im Buch weiter blättern)

http://gdz.sub.uni-goettingen.de/dms/load/img/?PID=PPN828639949|LOG_0010&physid=PHYS_0108

Tafel 31+32 http://gdz.sub.uni-goettingen.de/dms...ysid=PHYS_0066
Siebmacher Niederösterreich

http://gdz.sub.uni-goettingen.de/dms/load/img/?PID=PPN828635498|LOG_0012&physid=PHYS_0170

Tafel 74+77

http://gdz.sub.uni-goettingen.de/dms/load/img/?PID=PPN82863551X|LOG_0008&physid=PHYS_0150

Also ein ganzer Stall voll Hühnern

Aber ich glaube das trägt alles nur noch weiter zur Verwirrung bei!

Ich glaube ja das es ehr das von joha89 eingestellte Wappen ist,http://reader.digitale-sammlungen.de...024_00681.html weil es laut dem Siebmacher einen Tiroler Bezug hat. Nur das merkwürdige daran ist, das ich außer in o.g. Werk, weder den Namen noch das Wappen in Tiroler Wappenbüchern finde. Kann auch eine falsche Zuordnung in o.g. Werk vorliegen?
Vielleicht hat wer mehr Glück.

Also Namens-und Ahnenforschung ist angesagt!
LG
Duppauer

[Billet]

@ Duppauer
mit Verlaub , gesucht wurde die Schreibweise "Handle"
und nach dieser Schreibweise habe ich leider vergeblich gesucht.
Ja, es gibt ähnliche Nennungen (Schreibweisen) , soweit war ich ebenfalls,
aber das sind eben nur Vermutungen, Spekulationen.
Der Fragesteller wird nicht's finden, ohne eine exakte Ahnenforschung einzuleiten.

[1975reinhard]

Hallo,

wenn man die Entstehungszeit des Siebmacher berücksichtigt, brauchen wir uns um eine exakte Namensschreibung keine Sorgen machen.

Aber wie in den vorherigen Beiträgen schon erwähnt, kann John nur durch sorgfältige Ahnenforschung herausfinden, ob "seine" Familie Handl ein historisches Wappen hatte.

Viele Grüße
Reinhard

P.S.: Ich sehe gerade, dass der Ursprungsbeitrag über 5 Jahre alt ist...

[joha89]

Hier das Wappen, wie es bei uns im Haus hängt (inkl. eines Textes und der Quellenangabe).

Wie sieht es mit der Authenzität solcher Wappen aus? (bin Laie, sorry )

[joha89]

ad meinem letzten Post: Das Wappen ist dasder Grafen Hendl zu Goldrain. https://de.m.wikipedia.org/wiki/Hendl_(Adelsgeschlecht) aus Südtirol. Die Familie kommt aber ursprünglich aus Imst in Nordtirol. Ende des 15. bzw
Anfang des 16. Jahrhunderts erfolgte der Aufstieg in den Adelstand und die Übersiedlung nach Südtirol.

[Robert K]

Hallo joha89,

auch wenn Du den Fall i. S. Usurpation des Wappens der Frh. Hendl zu Goldrain im Grunde aufgelöst hast, wäre es doch interessant zu wissen, welcher "Künstler" (eher Wappenschwindler...) das damals zu Papier gebracht hat. Ich habe diese Machart schon ein paar Mal gesehen und tendiere leicht zu Max Asten. Ein ähnliches Produkt kann man auf Reddit sehen (die Kommentare unter den Fotos muss man nicht lesen): https://www.reddit.com/r/Kurrent/com...r_diesem_text/
Könntest Du vielleicht ein gutes aktuelles Foto -ohne Blitz- vom ganzen Bild hier einstellen? Wenn wir den wahren Schöpfer ermitteln, ergibt sich auch ein recht genauer Zeitraum, in dem man Deinen Ahnen dieses Werk verkaufte.

Beste Grüße
Robert

[kalex1946]

Hallo joha89,

Anhand des von Dir in #12 eingestellten Links, erkennt man deutlich, daß das einem Deiner Vorfahren angedrehten Wappen Handle ohne Zweifel dem vermehrten Wappen der Hendl „von Goldrain“ von einem Wappenschwindler abgekupfert wurde, allerdings mit veränderten Tincturen in den Feldern 1 und 4. Siehe hier im ÖstA zur Wappenvereinigung Hendl-Reichenberg

https://www.archivinformationssystem.at/detail.aspx?ID=4374874

und hier in der Fischnaler Wappenkartei zur Wappenvermehrung Hendl-Reichenberg

https://wappen.tiroler-landesmuseen.at/index34a.php?id=&do=&wappen_id=16037&sb=Reichenber g&sw=&st=&so=&str=&tr=99

sowie hier in der Fischnaler Wappenkartei zum Wappen Reichenberg

https://wappen.tiroler-landesmuseen.at/index34a.php?s=Reichenberg&nq=1

Aus den o.a. Links sieht man genau, wie das Wappen mit dem quadrierten Schilde eigentlich historisch zustande gekommen ist.

Gruß aus South Carolina
Kurt